Zobaczyć znaczy uwierzyć

[Peperon]

...od razu rzuca się w oczy że Sharnhorst jest smuklejszy jakby bardziej "delikatny" gdy King George V to taki "napakowany kark". Widać to i po linii kadłuba i wielkości lufek...

No oczywiście, że Scharnhorst jest smuklejszy, bo dłuższy i węższy od Kinga.
Natomiast lufki - o czym doskonale wiesz - to była kwestia polityki, a nie techniki. Dlatego pisałem o tym, że byłby ciekawszy z wielkimi lufami. W sumie to ciężko mi jest czytać o rozpoczętej przebudowie Gneisenaua, jej założeniach i oglądać zdjęcia wypalonego wraka.
Mógłby być całkiem fajny, dobrze opancerzony Renown w Kriegsmarine.
I jeszcze jedno. Na modelach doskonale widać różnice koncepcji, według których powstawały Scharnhorst i KGV. Pokład pierwszego sprawia wrażenie "zagraconego" różnym żelastwem.

[shigure]

Peperon, na ścianie to Yamato z okładki owego zestawu z którego był sklejany. Nie mogę się zebrać do zakupu tuszu do drukarki coby w końcu wydrukować jakieś naprawdę atrakcyjne rzeczy i w ramki je wstawić. Co do Scharnhorsta i jego dział to był przecież plan wymiany, nawet na jego bliźniaku zaczęto to wprowadzać w życie ale ... wojna się skończyła )

[MiKo]

Yamato jakiś taki mikry ?

Zdjęcie tendencyjne, Yamato krótszy od Zui???

[shigure]

tak ustawiony jest na podstawce. Gdy zrobiłem zdjęcie, bałem się że wyjdzie, że jest Zuikaku o 15 cm bardziej wysunięty do przodu co powoduje że robi się większy )

[jogi balboa]

No oczywiście, że Scharnhorst jest smuklejszy, bo dłuższy i węższy od Kinga.

Szczerze mówiąc to różnica długości nie rzuca się tak w oczy jak różnica szerokości, przynajmniej ja takie odnoszę wrażenie. Do tego jest trochę pozorna ponieważ dziób KGV jest prosty co nadaje mu "ciężkiego" wyglądu w porównaniu z dynamicznym kliprowym Scharnhorsta. Do tego główny pokład Kinga jest jakby to powiedzieć "Pękaty" i na co najmniej połowie długości ma pełną szerokość a kadłub Scharnhorsta "kroplowy" przez co ten pierwszy optycznie wygląda o wiele potężniej mimo że faktycznie jest szerszy o zaledwie o niecałe 10%.

Natomiast lufki - o czym doskonale wiesz - to była kwestia polityki, a nie techniki. Dlatego pisałem o tym, że byłby ciekawszy z wielkimi lufami.

Były projekty żeby mu dać 305-tki ale chyba mało realne zważywszy na możliwości niemieckiej gospodarki

Na modelach doskonale widać różnice koncepcji, według których powstawały Scharnhorst i KGV. Pokład pierwszego sprawia wrażenie "zagraconego" różnym żelastwem.

Bo faktycznie był zagracony. Widać to zwłaszcza budując model, gdy kolejno dostawia się kolejne "graty". Pierwotnie "czysta" sylwetka była stopniowo zanieczyszczana dodatkowym wyposażeniem w postaci wyposażenia lotniczego, torpedowego, przeciwlotniczego, a kulminacją było zabudowanie hangaru na rufowej nadbudówce i obłożenie go tymi wszystkimi środkami ratunkowymi.

[Maciej]

Jednym słowem bzidal..
Scharnhorst, oczywiście!

Pozdrawiam,
Maciej

[jogi balboa]

Jednym słowem bzidal..

Właściwie wszystko co budowano po wakacjach to brzydale. W miarę czystą sylwetkę zachowali jedynie włosi i francuzi, pozostali zagracali pokłady różnego rodzaju "szmelcem". Scharnhorst tuż po wodowaniu wygląda też nie najgorzej, trochę psuje go ciężka dziobowa nadbudówka. Później wygląda jak pełnomorski skład złomu. Wszystko popsuła epoka elektroniki i awiacji, tak w wyglądzie jak i praktyczności pancerników

[Maciej]

No, jakto wszystko? A HMS Vanguard.?!

Pozdrawiam,
Maciej

[Peperon]

Prawdę mówiąc to zagracenie wynikało (według mnie) z przyjętego projektu, a nie rozwoju techniki. Porównaj sobie Littorio z Ryśkiem i Kanclerzem. Można również porównać pierwsze wersje Yamato i Iowy. KGV można użyć jako odnośnika, bo według mnie w pierwszej wersji (zaraz po wejściu do służby) był "czysty" w porównaniu do Kanclerza, czy Waszyngtona. Niektóre koncepcje, pomimo maksymalnej siły ognia, powodowały "zagracenie" pokładu.
A co do Francuzów, to wrzucali łodzie gdzie tylko się dało i "zagracali" tym okręty nie gorzej od Niemców.

[jogi balboa]

Vanguard i KGV z mają jedne z najbardziej rozbudowanych nadbudówek. Chodzi mi o to że w okresie przed wakacyjnym na pokładzie niemal nie było niczego co mogłyby rujnować wrogie pociski, w zasadzie poza kominem i zgrabnym masztem tylko nieistotne lekkie wyposażenie. W okresie powakacyjnym to już nie to samo. Wyposażenia i to istotnego przybywa a pokłady są zabudowywane blokowiskami. Mi to się nie podoba i już.

KGV można użyć jako odnośnika, bo według mnie w pierwszej wersji (zaraz po wejściu do służby) był "czysty" w porównaniu do Kanclerza

W okresie "zaraz po wejściu do służby" nie było czystszych okrętów niż niemieckie Peperonie... no może za wyjątkiem włoskich i Jean Bart

[shigure]

Czas i rozwój techniki niemiłosiernie skutecznie potrafią wyegzekwować swoje potrzeby ;((

[Peperon]

...W okresie "zaraz po wejściu do służby" nie było czystszych okrętów niż niemieckie Peperonie...

Ale mówimy o czystości pokładów ze względu na projekt i rozmieszczenie wyposażenia i uzbrojenia, czy o brakach materiałowych ?
Jeśli o brakach, to najczyściejszy był Clemenceau po wywleczeniu z doku przez Niemców.

[jogi balboa]

...W okresie "zaraz po wejściu do służby" nie było czystszych okrętów niż niemieckie Peperonie...

Ale mówimy o czystości pokładów ze względu na projekt i rozmieszczenie wyposażenia i uzbrojenia, czy o brakach materiałowych ?
Jeśli o brakach, to najczyściejszy był Clemenceau po wywleczeniu z doku przez Niemców.

O tak
Jak już mówiłem, ostatnie fajne pancerniki do drednoty. Co to za pancernik który może polec w walce z krążownikami jak SoDa bo mu się sypnie automatyka

Czas i rozwój techniki niemiłosiernie skutecznie potrafią wyegzekwować swoje potrzeby ;((

W brutalny sposób. Ostatnich 300 lat rozwoju budownictwa okrętowego skutkuje pogłębiającą się brzydotą nowych jednostek. Już teraz pozostaje jedynie delektować się historią a strach pomyśleć o przyszłości.

[shigure]

co do przyszłości to spójrz na okręty budowane pod kątem technologii stealth. Figury geometryczne, przypadkiem poskładane niektóre z okrętów bardziej przypominają ... ale cóż- jak wspomniałeś- rozwój budownictwa okrętowego. Chociaż może z drugiej strony młode pokolenie uzna je za piękne ?.

[jogi balboa]

Przyszłość.
Przynajmniej każde dziecko będzie mogło w łatwy sposób zbudować wierny model ulubionego okrętu

[karol]

Coś w tym jest. W sumie okręty stealth są na swój sposób ładne.