Jeden ścigacz torpedowy kosztował około 1 mln zł, bateria dwudziałowa 305 mm miała kosztować około 10 mln zł, jedna armata plot 40 mm 115 000 zł. Ile miały kosztować POW to nie wiem, ale przypuszczam, że dużo większe koszty wiązałyby się z jego utrzymaniem w służbie czynnej przez kilkanaście lat...ALF pisze:Nie znam cen...ile kosztowałyby te POW? Ile kosztuje jeden kuter torpedowy? Jedna wieża 305mm? Jedna armata 40mm?
Torpedowce-hulki bombardowano, ale stały na kotwicach, więc się ruszały (to tylko mój sarkazm) i ich nie trafiono, to do punktu dwa.Marmik pisze:Terror nie mógł bo nikt (może prócz nas) nie brał tego na poważnie. Po za tym Świrski prosił o monitory typu Marshal Soult, podczas gdy jeden z nich był rozbrojony, a drugi stał w Surabai (czyli cokolwiek bardzo daleko jak na monitor). To dobitnie świadczy o poziomie "doinformowania" szefa KMW.karol pisze:Otóż to, mógł być HMS Terror, to i POW mogły być może mniej skuteczne, ale mogły być.
Osobiście uważam, że pomysł był lekko poroniony i powstał tylko jako koło ratunkowe (tak jak i jako koło ratunkowe chciano pozyskać wieżę z L'Ocean).
Niepoważalne fakty mają to do siebie, że bardzo łatwo je podważyć. Różne srakopchaje poukrywane wzdłuż brzegów półwyspu nie były priorytetowymi (czy nawet drugorzędnymi) celami ataków lotnictwa niemieckiego. Czy słusznie? Może nie do końca, bo krypy minowe trzeba było posłać na dno pierwszego dnia wojny. Niestety, liczba samolotów była jakby nieco ograniczona i wybrano inne priorytety (np. zbomardowanie nieistotnego MDLot).karol pisze:Acha i jeszcze jedno, torpedowce i różne magazyny pływające pochowane na Małym Morzu nie zostały ani zdmuchnięte, ani nawet trafione, jak to wcześniej pisałem, toż to fakt niepodważalny nawet przez kwerendy mondrych głów z uczelni
Osobiście uważam, że skuteczne zamaskowanie monitora o wyporności blisko 7000 ton i o długości takiej jak ORP Gryf, było nierealne w polskich warunkach brzegowych.
Bitwa powietrzno-morska koło Helu została bezdyskusyjnie i całkowicie przegrana przez stronę polską. Nie jest istotne czy trafiono jeden czy wszystkie okręty. Istotne jest to, że strona niemiecka osiągnęła w działaniach jeden z punktów decydujących, a strona polska utraciła możliwość osiągnięcia jednego z punktów decydujących. Nie istotne czy było to następstwem realnych uszkodzeń, czy czynnika psychologicznego. Liczy się efekt.karol pisze:...zasadniczo bitwa na redzie Helu została wygrana przez zespół De Waldena, bo jedynie ORP Mewa odniósł poważniejsze uszkodzenia w początkowej fazie nalotu, gdy metoda obrony zespołowej jeszcze nie była zastosowana.
Ponieważ nie zagłębiałem się w temat to czy byłbyś uprzejmy przytoczyć kiedy i jakimi siłami bombardowano ex-torpedowce?karol pisze:Torpedowce-hulki bombardowano, ale stały na kotwicach, więc się ruszały (to tylko mój sarkazm) i ich nie trafiono, to do punktu dwa.
Trochę znam te strony. Czy mógłbyś wskazać o jakich lokalizacjach piszesz?karol pisze:...a myśląc realnie, to od 1920 roku można było mieć dla nich co najmniej trzy punkty rozśrodkowania i maskowania z odpowiednim wstrzelaniem w dowolne punkty wybrzeża polsko-gdańskiego, to do pkt 1.
Nie na temat i bez argumentów. Polacy przegrali, Niemcy wygrali. Ile i jakich zasług było po każdej stronie to nie ma znaczenia dla powyższego stwierdzenia.karol pisze:Naciągane jest twierdzenie o wygranej niemieckiej w bitwie koło Helu z tej prostej przyczyny...(bla, bla, bla - ciach)
Można przyjąć, że 2 POW kosztowałyby ok 36mln, a za to można by poszaleć: 10 kutrówx1mln=10mln, 2 baterie 305x10mln=20mln, 12 baterii 40mmx460000zł=5,52mln...hmmm...Zelint pisze:Jeden ścigacz torpedowy kosztował około 1 mln zł, bateria dwudziałowa 305 mm miała kosztować około 10 mln zł, jedna armata plot 40 mm 115 000 zł. Ile miały kosztować POW to nie wiem, ale przypuszczam, że dużo większe koszty wiązałyby się z jego utrzymaniem w służbie czynnej przez kilkanaście lat...ALF pisze:Nie znam cen...ile kosztowałyby te POW? Ile kosztuje jeden kuter torpedowy? Jedna wieża 305mm? Jedna armata 40mm?
Dla porównania jeden 2 okręty podwodne typu "Orzeł" kosztowały 20,9 mln zł, "Gryf" około 13 mln zł, 2 kontrtorpedowce typu "Grom" 27,4 mln zł, 4 trałowce typu "Jaskółka" 5,8 mln zł.
Cena POW - z kosmosu. Wychodzi, że 1 POW = 1 ktt. Ktoś wie ile kosztowały fińskie pieszczoszki?ALF pisze:Można przyjąć, że 2 POW kosztowałyby ok 36mln, a za to można by poszaleć: 10 kutrówx1mln=10mln, 2 baterie 305x10mln=20mln, 12 baterii 40mmx460000zł=5,52mln...hmmm...
A skąd ta cena skoro z programu rozbudowy wynikało, że to miało być 10,5 mln zł?Cena baterii 305 mm (2 x II) to okolo 8 mln z
W realiach września 1939 roku okręty - małe i duże - mogły przetrwać tak długo, jak im pozwolili Niemcy. Właśnie doświadczenia września pokazały, jak to wyglądało. Duże okręty Niemcy zrąbali na początku działań, a małe (trałowce) zostawili, bo nie stanowiły poważnego zagrożenia. Jak im zaczęły za bardzo dokuczać (głównie poprzez ostrzał wojsk lądowych), to zrobili jeden nalot i po sprawie.RyszardL pisze:... Tylko małe okręty miały szanse przetrwać jak najdłużej. Zresztą doświadczenia Września pokazały, jak to wyglądało.
O ile pamiętam to dość podobnie wyglądała sprawa z ocalałymi hydroplanami. Jak tylko Lublin pokazał się nad Gdańskiem to od razu wysiekli to co zosatało na półwyspie.Marek T pisze:...a małe (trałowce) zostawili, bo nie stanowiły poważnego zagrożenia. Jak im zaczęły za bardzo dokuczać (głównie poprzez ostrzał wojsk lądowych), to zrobili jeden nalot i po sprawie.
