Forum Okrętów Wojennych

: **2006-03-20, 19:23**

Ksenofoncie, Twoje poglądy na Śmigłego są mi coraz bliższe...

Pozdrawiam,
Maciej

: **2006-03-20, 19:42**

Sądzę, że zmiany w rozkazach 5 IX wiązały się z rzeczywistym przejęciem władzy na flotą przez morskich, w tym czasie lądowi mieli o wiele więcej problemów na swoim podwórku niż martwić się o okręty, których sposobów wykorzystania nie rozumieli.

: **2006-03-21, 11:03**

Maciej pisze:Tak można tłumaczyć "worek" nazwijmy to, w sensie wojskowym/bojowym.
W tym też sensie stanowił on osłonę ( ktoś powiedzial "kordon" ) wokół półwyspu helskiego tym samym unimożliwiając podejście większych sił Kriegsmarinie pod Gdynię - no i ten odwód.
Ale przede wszystkim wykonanie worka ( nawet przy stratach... ) jest środkiem dla osiągnięcia wcale niemilitarnego celu: pokazania naszym aliantom, że bronimy własnego wybrzeża! Pomimo odejścia kontrtorpedowców do UK.
Co więcej pozostawienie Wichra ( otrzywiście poza aspektem moralnym dla nas samych ) wpisuje się w to zadanie.
Mówiąc krotko: "worek" miał olbrzymie znaczenie polityczne - polską rację stanu! Bez aliantow nasz opór w tej wojnie byłby całkowicie bezsensowny.
Musieliśmy "podpalić świat".
Zobaczcie, że 5.IX DO wydaje rozkaz o odejściu z sektorów "worka" - dlaczego, bo wojna została wypowiedziana przez Anglików i Francuzów i dlasze trwanie w niebezpiecznych i nie dających możliwości sukcesu sektorach nie bylo już potrzebne!
Abstrachując już od spraw morskich... cała polska doktryna wojenna, tak krytykowana pod względem wojskowym ( że wojska na rubieżach źle ustawione, że nie na linii Wisły itp. ) wydaje się, że miała właśnie taki sens - podpalić świat, Polacy walczą o każdą piędź ziemi, nie można ich tak zostawić...

Pozdrawiam,
Maciej

Tak jak napisałem tu http://fow.aplus.pl/forum/viewtopic.php?p=51531#51531

Dodam jeszcze jedno - jeżeli Niemcy w obliczu wojny na 2 fronty przystąpiliby do rozmów obecność naszych okrętów na wodach miałaby duże znaczenie demonstracyjne

: **2006-03-21, 11:39**

stajek pisze:Sądzę, że zmiany w rozkazach 5 IX wiązały się z rzeczywistym przejęciem władzy na flotą przez morskich, w tym czasie lądowi mieli o wiele więcej problemów na swoim podwórku niż martwić się o okręty, których sposobów wykorzystania nie rozumieli.

I ja tak sądzę, co jednak nie wyklucza głównej hipotezy - DF znało sens tego działania i wiedziało, że po wypowiedzeniu wojny przez naszych aliantów OP wypełniły zadanie, a teraz.... "wypierniczać z tąd!"

Pozdrawiam,
Maciej

: **2006-05-04, 20:42**

Wiemy, że było 6 kopert.
Hasło "Smok" - oznaczało rozpoczęcie działań wojennych przeciwko Niemcom.

Hasło "Rurka" - posiadała 3 wersje wykonawcze, jedną z nich była Anna.
Hasło "Burza"
Hasło "Morwa"
Hasło "Worek"
Hasło "Znak"

: **2006-05-04, 21:07**

Było jeszcze:
Hasło "Mazur"

: **2006-05-04, 21:09**

crolick pisze:Było jeszcze:
Hasło "Mazur"

Głowy nie dam, dziś był dzień na przeglądanie i wypiski tego co musimy przejżeć. Zachowały się orginalne rozkazy z wyznaczonymi pozycjami geograficznymi itd itd itd.

: **2006-05-04, 21:15**

Grom pisze:
crolick pisze:Było jeszcze:
Hasło "Mazur"
Głowy nie dam, dziś był dzień na przeglądanie i wypiski tego co musimy przejżeć. Zachowały się orginalne rozkazy z wyznaczonymi pozycjami geograficznymi itd itd itd.

Można prosić o bliższe szczegóły?!

: **2006-05-04, 22:06**

Można prosić o bliższe szczegóły?!

TZN, że są rozkazy do Planów z konkretnymi pozycjami geograficznymi gdzie i co i jak ma być realizowane. Dokumenty są z dnia 24.VIII.1939

: **2006-05-04, 22:16**

Czyli rozumiem że dowiemy się co tak naprawdę było w Worku i jakie były alternatywne koncepcje prowadzenia działań przrze MW

: **2006-05-05, 13:51**

własne domysły, na logikę

Hasło "Rurka" - posiadała 3 wersje wykonawcze, jedną z nich była Anna.
Hasło "Burza" - 'Bałtyk gotuję się od naszych drapieżników'
Hasło "Morwa"- '?'
Hasło "Worek" - 'Hel w worku OP'
Hasło "Znak"- ' ?'

: **2006-05-05, 14:15**

fdt pisze:Może tu prośba do 3miejskich autochtonów... jak kiedyś potocznie w Gdyni mówiono na Sopot... Zopoty? Sopoty? Zoppot? czy może inaczej?

To na pewno Sopot. Tak sie wtedy mówiło, "jadę do Sopot/Zopot" (wymawiane Copot), bo to były te Sopoty, a nie ten Sopot. Tak często w literaturze i pięknej, i pamiętnikarskiej. Moja babcia, zupełnie nie znad morza, też tak mówiła, wspominając wyprawę wakacyjną "do Gdyni i Copot" z 1938(?).

: **2006-05-05, 14:24**

Dokladnie. Jeszcze do dziś można usłyszeć w autobusach pytanie zadawne najczęściej przez starsze osoby: "Czy dojade do Sopot?"

: **2006-05-05, 16:48**

Jednym z punktów ograniczających sektor Orła była boja Neufahr

radar pisze:własne domysły, na logikę

Radek nie wiem czy te domysły piszesz o ty co ja napisałem ? Jeśli tak to odpowiadam Ci, że to nie są domysły czy logika. To są fakty potwierdzone dowodami.

: **2006-05-05, 17:03**

Neufahr = Neufahrwasser = Nowy Port = wyjście z portu w Gdańsku

Gromciu i wrr jesteście pierwszymi polskimi badaczami, którzy ustalili rzeczywisty sektor Orła we wrześniu 1939...

Moje gratulacje, trzeba będzie przerysowywać wszystkie mapki w książkach... na czele z "oryginalną" mapką wg Mohuczego

: **2006-05-05, 17:27**

(1) Jaki kod miał plan rozstawienia o.p. od 7.IX.39?!
(2) Czy jest zaznaczony sektor Sępa?!
(3) Oryginalna mapka Mohuczego nie zawiera sektorów Orła i Sępa

Forum Okrętów Wojennych

Plany "Worek" i "Rurka". Miny.