Strona 3 z 66
: 2004-04-14, 19:00
autor: Nala
dashiki pisze:albo mam takie wrazenie, albo jest tak naprawde, ze na tym forum kazdy wali co ma, aby przekonac do swojej racji. jednak nikt tego nie analizuje, tylko szuka natepnego argumentu. wielka "bitwa liniowa" na slowa, bez analizy i przyznania sie do bledow czy wyciagniecia jakis wnioskow. irytujace. mam nadzieje ze sie myle.
co do vanguarda to akurat zgodze sie ze smokiem ze mozna bylo tam zamontowac silniejsze uzbrojenie glowne.
Co to znaczy "kazdy wali co ma" ?
Ja odpowiadam na pytania i tyle. Chyba nie ma lepszej analizy ponad techniczno-matematyczna, prawda ?
: 2004-04-14, 19:07
autor: ms1981
Nie czepiam sie. Tak jak juz napisalem. Mam takie wrazenie. Konieczne walniecie jakiegos argumentu (nie mam mysli, ze wyssanego z palca) aby "moje bylo na wierzchu". Ja to tylko tak odbieram.
: 2004-04-14, 20:03
autor: jareksk
Mam ochotę coś walnąć
Okręt liniowy czy krążownik liniowy ? Taki temat. Moim zdaniem zdecydowanie okręt liniowy. Wszystkie !!! parametry OL. Jeżeli uznajemy Gangut za OL to Iowa tym bardziej. I niestety (bo go nir lubię) najlepszy zbudowanyw historii. Nie bedę liczył sin/cos ale faktem jest, iż pomimo wielu modernizacji, to ostatni mohikanie i do dziś mający znaczenie. To o czymś też świadczy. No i walnąłem
: 2004-04-14, 20:06
autor: Nala
Bardzo slusznie walnales, jakby na to nie patrzec.
BTW, dlaczego nie lubisz Iowki ?
: 2004-04-14, 20:12
autor: Zulu Gula
jareksk pisze:Mam ochotę coś walnąć
Okręt liniowy czy krążownik liniowy ? Taki temat. Moim zdaniem zdecydowanie okręt liniowy. Wszystkie !!! parametry OL. Jeżeli uznajemy Gangut za OL to Iowa tym bardziej. I niestety (bo go nir lubię) najlepszy zbudowanyw historii. Nie bedę liczył sin/cos ale faktem jest, iż pomimo wielu modernizacji, to ostatni mohikanie i do dziś mający znaczenie. To o czymś też świadczy. No i walnąłem
ja ten argument od jakiegoś czasu podnoszę - nie grubość pancerza stanowi esencję pancernika.
A przynajmniej nie tylko grubość.
: 2004-04-14, 20:15
autor: jareksk
Nie lubię, bo:
1. Zbyt klasyczny w wyglądzie - wolę Richelieu
2. Zbyt nowoczesny w kształcie - wolę Nelsona
3. Nie mający porównań - w sensie innych OL
4. Ze zbyt wąskim dziobem
5. Nie pasuje do mojej floty (modeli).
Dodam, że Yamato też nie lubię - subiektywne odczucie.
A zresztą moim zdaniem niestety dyskusja ma charakter mocno akademicki - niestety Iowa pozostaje poza zasięgiem inncyh OL
: 2004-04-14, 20:16
autor: Nala
Alez oczywiscie.
Na szczescie moje obawy okazaly sie przedwczesne. Widze, ze ludzie juz tu dawno rozumieja na czym sprawa polega. Ok. Ciesze sie
: 2004-04-14, 20:17
autor: Nala
jareksk pisze:Nie lubię, bo:
1. Zbyt klasyczny w wyglądzie - wolę Richelieu
2. Zbyt nowoczesny w kształcie - wolę Nelsona
3. Nie mający porównań - w sensie innych OL
4. Ze zbyt wąskim dziobem
5. Nie pasuje do mojej floty (modeli).
Dodam, że Yamato też nie lubię - subiektywne odczucie.
A zresztą moim zdaniem niestety dyskusja ma charakter mocno akademicki - niestety Iowa pozostaje poza zasięgiem inncyh OL
Mowiac szczerze to co wymieniles dotyczy wygladu, a to jest w 100 % kwestia gustu. No coz, ja bardzo lubie, ale nie jest moim ulubiencem. Nevada 1941 rox !
: 2004-04-14, 20:45
autor: jareksk
Nie tyle kwestia tylko gustu ile subiektywnych odczuć. Podejście czysto techniczne jest mi obce. Jeżeli wszystko można wyliczyć, to wszelka dyskusja zamiera. I tu potrzebny jest humanista jak ja czy artysta jak karol.
Ale i inne czynniki - załoga i jej liczebność. Dlaczego Richelieu miał taką relatywnie małą załogę - 1670 ludzi ?
: 2004-04-14, 21:22
autor: Nala
Mnie sie Iowa bardzo podoba i nie jest to wcale zwiazane z jej potega.
Ale takie upodobania to wlasnie kwestia gustu, niczym technicznym nie poparta.
: 2004-04-15, 07:10
autor: karol
dashiki pisze:albo mam takie wrazenie, albo jest tak naprawde, ze na tym forum kazdy wali co ma, aby przekonac do swojej racji. jednak nikt tego nie analizuje, tylko szuka natepnego argumentu. wielka "bitwa liniowa" na slowa, bez analizy i przyznania sie do bledow czy wyciagniecia jakis wnioskow. irytujace. mam nadzieje ze sie myle.
co do vanguarda to akurat zgodze sie ze smokiem ze mozna bylo tam zamontowac silniejsze uzbrojenie glowne.
a ja nie, gdyż mając najlepsze piętnastki w historii flot, grzechem byłoby wsadzić na niego niedopracowane gówna jak na PoW
: 2004-04-15, 07:15
autor: karol
kalkulator graficzny zgłupiał przy liczeniu równania pancerzy
: 2004-04-15, 08:49
autor: jareksk
A własnie, co z załogami. Występują drastyczne różnice w ielkości załóg na zbliżonej wielkości okrętach. Nie jest to kwestia tylko ilości artylerii OPL. Np. KRL De Ruyter - 435 ludzi, KRL Koln - 850. To samo w innych klasach ?
: 2004-04-15, 09:13
autor: karol
holenderski miał takie etaty w okresie pokojowym z dwiema pełnymi wachtami, spox, następna wachta to dodatkowe 180-200 ludzi
: 2004-04-15, 09:21
autor: jareksk
Przy tej samej wielkości to i tak 200 ludzi różnicy !
: 2004-04-15, 09:31
autor: karol
to zadna róznica, ...przy tej wielkości