Forum Okrętów Wojennych

Macieju obawiam sie ze chyba sie mylisz. W definicjach pisze:

Mounting / Turret Definitions
ROF - Rate of Fire. Usually shown in terms of RPM - Rounds per Minute.
rpgpm - Rounds per gun per minute

Czyli jesli ROF wynosi 20 rounds per minute oznacza to [moim zdaniem] 20 pociskow na dzialo. Ale moje wnioskowanie jest tylko oparte na angielskim tlumaczeniu podanej strony...

Rate Of Fire:
Destroyer single mountings:  14 rounds per minute
Destroyer twin mountings:  20 rounds per minute

Jestem niemal absolutnie pewien, że mowa tu o szybkostrzelności z każdej
lufy/działa. Jakoś nie mogę uwierzyć, że nowsze i zautomatyzowane ( tego
jestem pewien ) działa miały mniejszą szybkostrzelność od pojedyńczy
stanowisk z półautomatycznym dosyłaczem nabojów scalonych.

Ale, Ty chyba właśnie to samo napisałeś... teraz widzę.

Pozdrawiam,
Maciej

o co chodzi z tymi podwójnie idącymi postami?

Pozdrawiam,
Maciej

Witam

Możliwości jest kilka dla mnie szły podwójne gdy odświerzałem stronę albo było wrażenie że przycisk "Wyślij " nie zadziałał i klikałem drugi raz. Teraz cierpliwie czekam aż zadziała i nie ma podwójnych postów.

Pozdrawiam

Poza tym w każdym poście, u góry z prawej jest kilka opcji. Jeżeli wysłałeś podwójny post, możesz go sam usunąć przycisiem "X".

Sprawa szybkostrzelnosci jest wyjasniona
Wiadomo ze szybkostrzelnosc 38 cm dzial Bismarcka wynosila 3 pociski na minute na lufe. Na podanej stronie ROF dla Bismarcka wynosi 3, czyli sa to wartosci na lufe. Dziekuje za uwage

Witam!

Maciej pisze:Rate Of Fire:
Destroyer single mountings: 14 rounds per minute
Destroyer twin mountings: 20 rounds per minute

Jestem niemal absolutnie pewien, że mowa tu o szybkostrzelności z każdej
lufy/działa. Jakoś nie mogę uwierzyć, że nowsze i zautomatyzowane ( tego
jestem pewien ) działa miały mniejszą szybkostrzelność od pojedyńczy
stanowisk z półautomatycznym dosyłaczem nabojów scalonych.

Mounting to po polsku - stanowisko.
Pojedyncze stanowisko niszczyciela to 14 strz/min
Podwójne stanowisko niszczyciela to 20 strzałów na minutę.
Podwójne stanowisko to dwie lufy. Więc szybkostrzelność z jednej lufy to połowa tej wartości. Tak więc - przynajmniej na tej stronie, dane są odmienne od tych podawanych przez Rochowicza w NTW. Niestety dwa źródła, obydwa o takiej samej wartości. Potrzebne jest trzecie nie filiowane z żadnym z powyższych.
Poza tym, czemu takie same działa pojedyńcze na niszczycielach "Z" miałyby mieć mniejszą szybkostrzelnośc, od podwójnych na Battlach?
Z reguły ładowniczowie przy dziale sprzężonym wchodzą sobie w drogę i trzeba ich działania koordynować - co powoduje obniżenie szybkostrzelności.
No i dość istotna sprawa. nie były to działa automatyczne - napisał o tym Robert Rochowicz w pierwszej części artykułu, a na w/w stoi: Used a horizontal sliding breech block with hand-operated closing and semi-automatic opening.

Żeby było jasne - ja się nie czepiam Macieja, a jedynie mam pewne wątpliwości związane podawanymi liczbami. Mam dwie - i nie wiem, która jest właściwa.

Pozdrawiam
Ksenofont



P.S. Podwójne ładowanie postu - w moim wypadku - wynika z tego, że po wciśnięciu "Wyślij" nie zawsze przeskakuje do planszy "co teraz chcesz zrobić", więc wciskam raz jeszcze, i jeszcze, i jeszcze...
Lepiej otworzyć w nowym oknie FOW i sprawdzić - z reguły post już jest.
Co gorsza od wczoraj nie wskakują mi BBCody....
X

Upór godny lepszej sprawy...
No to za Rochowiczem:
"... w wieży było miejsce dla czteroosobowej obsługi ( dwuch podających, celowniczy
i dowódca wieży - mała poprawka: celowniczych było też dwuch )
A teraz co oznacza:
Celowniczowie ( chyba tak to się odmienia ) i dowódca nie zajmują się ładowaniem.
Pozostaje dwuch "podających" - czyli po jednym na działo!
Ksenofoncie, tyle razy zwracasz uwagę na "siłe" dedukcji i "umiejętność"
interpretacji - jak u licha każdy z nich ( choćby atleta... ) byłby w stanie
podawać i ładować i odpalać ponad 38-mio kg pociski co TRZY SEKUNDY??!!
Z całą pewnością mamy tu do czynienia z działami AUTOMATYCZNYMI!
Owi "podający" jak ich nazywa Rochowicz, pełnili raczej rolę "nadzorujących"
proces podawania i ładowania urządzenia zasilającego. Dodatkowo mogli w
razie potrzeby go ... wspomagać!
I nie ma znaczenia, że półautomatyczny zamek klinowy o ruchu poziomym
MÓGŁ BYĆ RĘCZNIE OBSŁUGIWANY.
Analogia ( choć robię się zbyt... łopatologiczny ): doskonale znana 40-tka
Boforsa pomimo RĘCZNEGO podawania "czteropaków" do gniazda komory
zamkowej jest DZIAŁEM AUTOMATYCZNYM a dopiero od niedawna również
wyposażonym w AUTOMATYCZNY ( SAMOCZYNNY ) system zasilania ( np. BREDA ).
Podających i ładujących za to miała 3-4 na każdą lufę/działo!

Wątpliwości liczbowe Ksenofoncie ja mam po przeczytaniu wzmiankowanego
artykułu autorstwa RR. Błędów "cyferkowych" jest tam wiele. Np: kąt podniesienia
dział 4,5" w wieży MkIV zawierał się w przedziale -10 + 80 ( nie 70 stopni ), a jej masa
to 45,5 ton a nie 50 ton.

Pozdrawiam,
Maciej

"...Shells were conveyed horizontally in a pusher hoist to the gunhouse, directly in-line with the fuze-setting machines.  Cartridges were lifted in a single-stroke hoist and delivered close to the rear of the loading trays.  Both hoists automatically stopped operating when the "top of the hoist" position was full, but immediately restarted when the ammunition was removed.  The loading trays could be charged at any angle.  Rammers were hydraulically operated with a single self-resetting lever control."

Bez względu na poglądy RR było właśnie tak jak w powyższym cytacie z tej samej strony internetowej....
Pojedyńcze 4,5" strzelały wolniej bo byli właśnie potrzebni "podający" pociski
do półautomatycznego dosyłacza, który i tak zapewniał całkiem przyzwoite
14 strz/min dla każdego działa.

Troche słabe fotki ale warte zaprezentowania:
Podwójna 4,5" MkIV montowana na Battle'ach - wyraźnie widoczna podpokładowa
struktura urządzeń napędowych wieży oraz zasilających w amunicje


oraz pojedyńcza 4,5" MkV - tu nie ma żadnych "instalacji" zasilających, za to dobrze
widoczy półautomatyczny dosyłacz pocisków z ... pociskiem gotowym do załadunku.


Pozdrawiam,
Maciej

Miko,
Masz rację pisząc, że odsunięcie wieży w superpozycji w kierunku rufy zmniejsza
jej kąty ostrzału ( teoretycznie ) - ale chodziło mi o coś troche innego ( źle się
chyba wyraziłem ). Takie ich rozsunięcie z wyraźnym cofnięciem dziobowej
nadbudówki jednak poprawia kąty ostrzału dla obu wież. Na wcześniejszych
angielskich DD artyleria była "ciaśniej" zgrupowana i bliżej nadbudówki.

Na tej fotografi jest to dobrze widoczne:


Pozdrawiam,
Maciej

Dwie kolejne fotki dobrze obrazujące rozmieszczenie uzbrojenie na Battle'ach.



Pozdrawiam,
Maciej

A propos szybkostrzelności tych 4.5 calówek - ma ktoś może pod ręką księżkę "Royal Navy 1945-1980" wyd. Lampart? Tam na końcu był opis uzbrojenia wszystkich okrętów RN, więc i o tych działach coś powinno być.

Pozdrawiam

W tzw. "międzyczasie" ( kto to u licha wymyśla... ) znalazłem jeszcze dwie
fotki Bofors'ów na podstawach Hazemayer, więc je tu zamieszczam - niech ten
wątek będzie swego rodzaju "kompendium" wszystkiego co się tyczy Battle'i.


Pozdrawiam,
Maciej

I jeszcze nowsze stanowisko podwójnych Bofors,ów STAAG zamontowane
na Battle'ach w trakcie pierwszej modernizacji uzbrojenia w zamian za
podstawy HZ - tu bez osłony przeciwodłamkowej, za to dobrze jest widoczna
rozbudowana struktura urządzeń napędowych i stabilizacyjnych.


Pozdrawiam,
Maciej

Wiadomo, że HMS Barfleur wszedł do służby w końcowym okresie wojny, jednak z artykułu w nTW niewiele można się o jego udziale w działaniach bojowych dowiedzieć. Czy ktoś wie coś więcej na ten temat?

45/07 - 45/09 raid Home Islands
45/07? - join Pacific
Tylko tyle na "szybkiego" znalazłem ...