Forum Okrętów Wojennych

...

Nie wiem czy ktoś sie zastanawiał nad tym faktem, ale jak myślicie czy jest możliwe bankructwo Stoczni Marynarki Wojennej? A jeżeli takowe waszym zdaniem istnieje to ciekawe co by się mogło stać z okrętami, które owe hipotetyczne bankructwo by tam zastało?

Dziadek pisze:Nie wiem czy ktoś sie zastanawiał nad tym faktem, ale jak myślicie czy jest możliwe bankructwo Stoczni Marynarki Wojennej? A jeżeli takowe waszym zdaniem istnieje to ciekawe co by się mogło stać z okrętami, które owe hipotetyczne bankructwo by tam zastało?

Pewnie zostałyby wystawione na sprzedaż przez syndyka.

Pozdrawiam
Bartek

Chyba nie mógłby ich sprzedać - nie byłyby własnością stoczni.
Nieco podobna sytuacja była - jak mi się zdaje - podczas likwidacji Stoczni Ustka, gdzie sprzedano kadłub statku będący de facto własnością arnatora i była z tego niezła zadyma, bo okazało się, że prawnicy nie znają prawa.

Syndyk spisując majątek upadłego może oprzeć się na domniemaniu, że rzeczy znajdujące się w posiadaniu upadłego stanowią jego własność. Oczywiście nie dotyczy to nieruchomości - tu wiąże stan z księgi wieczystej i zapewne statków wpisanych do rejestrów... Jeśli kadłub nie jest wpisany... cóż można przyjąć, że należy do upadłego. Jest to jednak domniemanie obalalne w drodze wniosku o wyłączenie z masy upadłości. Oczywiście od właściciela zależy czy taki wniosek złoży i czy pilnuje co dzieje sie z jego majątkiem i podmiotami, które znajdują się w posiadaniu tego majątku.
To tyle w obronie prawników

Pozdrawiam!

Ktoś widział dziś Panoramę? Tak jak pisałem, klamka już dawno zapadła, a dziś minister nawet się z tym nie krył i z usmiechem na ustach zapowiedział stypę po MW RP. Wprawdzie między wierszami, ale dostatecznie czytelną.

Zastanawiam się czy nieudolna kampania (a właściwie kampanijka) medialna mająca na celu poinformowanie społeczeństwa o zbliżającym się dramacie była ukierunkowana na wstrząśnięcie i zachętę do działania czy na oswojenie z myślą, że polska flota wojenna wkrótce przestanie istnieć.

Na chwilę obecną pozostał już tylko jakiś akt desperacji i tutaj po raz pierwszy, wyraźnie wskarzę gdzie taki akt desperacji powinien zostać przygotowany - w Gdyni na Waszyngtona. Jest wiele sposobów uderzania pięścią w stół. Jeden z nich trzeba wybrać jeżeli w 2018 roku na stulecie PMW ma być jeszcze na wodzie coś prócz "dożynków". A to już za zaledwie 9 lat! Nie zostało już wiele czasu na to by w mądry sposób podnieść larum. Pytanie tylko kto przyjmie rozesłane wici i jaką metodą ruszy na wojnę. Jeżeli taką jak przez ostatnie lata (np. wołaniem o gruszki na wierzbie) to całkowita klęska jest NIEUNIKNIONA.

PS
W nawiązaniu do jednej z zeszłorocznych wypowiedzi Dessire62 co do "prologu" do artykułu z październikowego MSiO to pragnę poinformować, że "prolog" taki został napisany i miałem okazję go przeczytać. W rzeczywistości ów tekst obejmuje znacznie więcej niż tylko wprowadzenie w klimat MW PRL i MW RP oraz wskazanie przyczyn takiego a nie innego stanu rzeczy. Poinformuje forumowiczów gdzie będzie można go przeczytać.

Wiele razy już pisałem na tym forum ,że trwa świadome niszczenie dorobku morskiego Polaków to chyba nie przypadek ,że w dużej mierze znikneło wiele firm z branży morskiej ,flota, stocznie, itp .
Ale mało kto mógł sie spodziewać ,że może coś takiego zagrożić PMW wydaje mi sie ,że to nie przypadek to ciąg wydarzeń ,który jest realizowany na kierunku morskim od 1989 roku z dobrym skutkiem dla przeciwników polski i dużą niekorzyścią dla Polaków , gdzie świadomie działają siły ,które niszczą dorobek morski Polaków .
Oby było ciekawiej to warto zauważyć ,że nie ma kraju na świecie , o sporym dorobku morskim ,któremu posypały by sie tak niekorzystnie sprawy na morskim kierunku działalności czy to przypadek?.
W najnowszej NTW z czerwca jest artykół Gawron na łopatkach a przecież jeszcze pare miesiecy temu trąbiono ,że okret zostanie zwodowany w czerwcu no i co mamy?
Przypomne Narodowy Program Budowy Okrętów który był forsowany w okresie rządów PiSu to był jedyny punkt zaczepienia ,który dawał realne szanse na odwrócenie złego stanu rzeczy w PMW ale przyszły zmiany i nowi włodarze nawet nie ustanowili sobie za cel i ambicje aby choć w okrojonym programie zabrać sie za odbudowe PMW najlepszym przykładem aktualnej władzy jest Gawron ,który miał być zwodowany w czerwcu tego roku a co robią nowi włodarze tak jak zawsze ta opcja polityczna w poprzednich latach i teraz nic .

http://ww6.tvp.pl/7014,20090611912709.strona

Od 9 minuty.

Marmik pisze:Ktoś widział dziś Panoramę? Tak jak pisałem, klamka już dawno zapadła, a dziś minister nawet się z tym nie krył i z usmiechem na ustach zapowiedział stypę po MW RP. Wprawdzie między wierszami, ale dostatecznie czytelną.

Zastanawiam się czy nieudolna kampania (a właściwie kampanijka) medialna mająca na celu poinformowanie społeczeństwa o zbliżającym się dramacie była ukierunkowana na wstrząśnięcie i zachętę do działania czy na oswojenie z myślą, że polska flota wojenna wkrótce przestanie istnieć.

Na chwilę obecną pozostał już tylko jakiś akt desperacji i tutaj po raz pierwszy, wyraźnie wskarzę gdzie taki akt desperacji powinien zostać przygotowany - w Gdyni na Waszyngtona. Jest wiele sposobów uderzania pięścią w stół. Jeden z nich trzeba wybrać jeżeli w 2018 roku na stulecie PMW ma być jeszcze na wodzie coś prócz "dożynków". A to już za zaledwie 9 lat! Nie zostało już wiele czasu na to by w mądry sposób podnieść larum. Pytanie tylko kto przyjmie rozesłane wici i jaką metodą ruszy na wojnę. Jeżeli taką jak przez ostatnie lata (np. wołaniem o gruszki na wierzbie) to całkowita klęska jest NIEUNIKNIONA.

PS
W nawiązaniu do jednej z zeszłorocznych wypowiedzi Dessire62 co do "prologu" do artykułu z październikowego MSiO to pragnę poinformować, że "prolog" taki został napisany i miałem okazję go przeczytać. W rzeczywistości ów tekst obejmuje znacznie więcej niż tylko wprowadzenie w klimat MW PRL i MW RP oraz wskazanie przyczyn takiego a nie innego stanu rzeczy. Poinformuje forumowiczów gdzie będzie można go przeczytać.

Niestety to jest wina samych wojskowych.Tych czasow obecnych jak i czasow komuny

Co teraz boli a jak sie przykladalo obie lapy do niszczenia innych to byla frajda

Pzez cale zycie stalem na brzebu zatoki gdanskiejj i cieszy mnie fakt ze dzieci tych co mnie przesladowali cale swoje zycie tez tu trafia


pozdrawiam


Na koniec dodam tylko...

Nie bronilismy jachtingu bo to nie my
Nie bronilismy krutko falarstwa bo to nie my
Nie bronilismy ludzi na deskach bo to nie my
Nie bronilismy ludzi na skuterach bo to nie my

A teraz kto nas obroni OOOOOOOOO przyslis ponas MW RP



pozdrawiam

Piotr S. pisze:Wiele razy już pisałem na tym forum ,że trwa świadome niszczenie dorobku morskiego Polaków to chyba nie przypadek ,że w dużej mierze znikneło wiele firm z branży morskiej ,flota, stocznie, itp ....

Róznica pomiędzy moim zdaniem a Twoim jest taka, że Ty wszędzie doszukujesz się głęboko uknutego spisku (najlepiej przez Żydów i masonów), a ja winę za taki stan rzeczy upatruję w lenistwie, bierności i braku pomysłu na rozwój czyli krótko mówiąc w polskiej narodowej miernocie.

Piotr S. pisze:Przypomne Narodowy Program Budowy Okrętów który był forsowany w okresie rządów PiSu to był jedyny punkt zaczepienia ,który dawał realne szanse na odwrócenie złego stanu rzeczy w PMW ale przyszły zmiany i nowi włodarze nawet nie ustanowili sobie za cel i ambicje aby choć w okrojonym programie zabrać sie za odbudowe PMW najlepszym przykładem aktualnej władzy jest Gawron ,który miał być zwodowany w czerwcu tego roku a co robią nowi włodarze tak jak zawsze ta opcja polityczna w poprzednich latach i teraz nic .

Bzdury Waść piszesz i to nie po raz pierwszy. Ostateczna zapaść MW nastąpiła za ministra Sikorskiego. Nie winię go za to bo zebrał to co się nawarstwiało. Ani on ani jego następcy nie interesowali się zbytnio niczym prócz WF-u, misji, defilad itp. NPBO nigdy nie był przez żaden rząd forsowany! O NPBO jedynie się mówiło i to niezbyt głośno, a same cele NPBO były tak niejasne jak polska strategia bezpieczeńśtwa narodowego.
W takiej konwencji to może i dobrze (dla podatnika) że nic z tego nie wyszło.

domek pisze:Niestety to jest wina samych wojskowych.Tych czasow obecnych jak i czasow komuny

Co teraz boli a jak sie przykladalo obie lapy do niszczenia innych to byla frajda

Pzez cale zycie stalem na brzebu zatoki gdanskiejj i cieszy mnie fakt ze dzieci tych co mnie przesladowali cale swoje zycie tez tu trafia

pozdrawiam

Na koniec dodam tylko...

Nie bronilismy jachtingu bo to nie my
Nie bronilismy krutko falarstwa bo to nie my
Nie bronilismy ludzi na deskach bo to nie my
Nie bronilismy ludzi na skuterach bo to nie my

A teraz kto nas obroni OOOOOOOOO przyslis ponas MW RP

pozdrawiam

Jak zwykle kalambury, a ja nie jestem w tym dobry. Kiedu już pojawiła się nadzieja, że bedziesz pisał poprawnie (nawet interpunkcja się pojawiała), za co Ci serdecznie podziękowałem, to spocząłeś na laurach i nadal bezładnie fomułujesz swoje wypowiedzi.

W Twoim wydaniu to już nie jest dysortografia tylko zwykłe lenistwo i brak poszanowania dla innych.

Spróbuję odpowiedzieć na jedno: obecny stan rzeczy nie jest wyłączną winą wojskowych z prostego względu - od lat zabiegają o więcej niż potrzeba. To, że sa nieskuteczni wynika z względnego poczucia bezpieczeństwa i z trudności w identyfikacji zagrożeń (lub trudności w znalezieniu rozwiązania na zagrożenia już zidentyfikowane). Jak trzeba to wojskowi te zagrożenia wymyślą, ale nie jest to w interesie podatnika.
Natomiast bezdyskusyjną winą MW (co już wyraźnie podkreślałem) jest brak zaangażowania w propagowanie rozwoju zainteresowań wojennomorskich w polskim społeczeństwie. Karygodne jest to tym bardziej, że startowano z niezłego poziomu, który udało się sprowadzić do dna czego przykładem sa obchody 90-tej rocznicy PMW.

Moje stwierdzenie o konieczności działania na rzecz MW RP nie jest lamentem tylko wyznaczeniem IMO punktu krytycznego gdzie powinno się przejść do działań niekonwencjonalnych. Działania te muszą być podjęte/zainicjowane przez tych którzy pisatują najwyższe stanowiska w MW. Do nich mogą dołączą się ci którzy nie mają nic do stracenia. Historia MW RP zna już taki przypadek, o którym obecnie praktycznie się nie mówi, bo zostało to zduszone w zarodku.

Nie ma natomiast mowy o rozwoju (podkreślam rozwoju, a nie powiększeniu) MW RP bez kompleksowych rozwiązań na co najmniej 7-10 lat. Najbliższy rok (czyli IMO ów punkt krytyczny) pokaże czy ktokolwiek jest zainteresowany w określeniu sensu istenienia MW. Jeżeli takiego sensu nie uda się odnaleźć (bo może go w ogóle nie ma) to nie ma co wydatkować pieniędzy na stare trupy i należy złomować to co i tak już stoi przy nabrzeżu, a to co jeszcze chodzi to eksplowatować w miarę sensowanie przez jakiś czas tak by nasi wspaniali politycy mogli zwalić winę za likwidacje MW na następną lub następną kadencję. A przypominam, że własnie to była koronna broń admirała Świrskiego przed siedmioma dekadami.

Ostatecznie nalezy stwierdzić, że jedyne czego należy dziś unikać to postępowania takiego, by za 50 lat o MW RP mówiono tak jak dziś o międzywojennej PMW, czyli że była budowana bezładnie, powstawały nie te typy okrętów co potrzeba i że pieniądze można było wydać na coś innego.

Sprawa braku konkretnych decyzji odnośnie budowy okretów jest jak najbardziej polityczna chodzi tylko w tym o to ,że jedni sie utożsamiają ze swoimi zobowiązaniami wobec państwa i kraju a inni nie i nie widze w tym rzadnego spisku ,tylko ciąg wydarzeń , który wyrażnie pokazuje kto po której stoi stronie .
Co nie trudno jest udowodnić bo to łatwo zauważyc kto i jakie ma i miał intencje od 89 roku do chwili obecnej i co zrobił konkretnie w danej sprawie .

Piotr S. pisze:... ciąg wydarzeń , który wyrażnie pokazuje kto po której stoi stronie .
Co nie trudno jest udowodnić bo to łatwo zauważyc kto i jakie ma i miał intencje od 89 roku do chwili obecnej i co zrobił konkretnie w danej sprawie .

Wal śmiało. Chętnie poznam Twoją ocenę sytuacji.

Jak dotychczas tylko jedno wydarzenie zmieniło coś w SZ RP, ale nie potrafię wydać jednoznacznej opinii co do efektów. Mam na myśli wejście Polski do NATO. Jego następstwem (w zasadzie wymuszonym sytuacją) był program przebudowy i modernizacji technicznej SZ RP uchwalony u schyłku kadencji AWS. Po objęciu władzy przez SLD dokonano licznych (chyba siedmiu) zmian, aż w końcu program zarzucono. Nie ma co ukrywać, że za problemy z finansowaniem budowy dwóch kadłubów korwet Gawron (zapisanych w ustawie) w zdecydowanej większości winę ponosi rząd Millera (nb. obecnego na uroczystości "położenia stępki") i tu nie ma co dyskutować.

Marmik pisze:

Piotr S. pisze:Wiele razy już pisałem na tym forum ,że trwa świadome niszczenie dorobku morskiego Polaków to chyba nie przypadek ,że w dużej mierze znikneło wiele firm z branży morskiej ,flota, stocznie, itp ....

Róznica pomiędzy moim zdaniem a Twoim jest taka, że Ty wszędzie doszukujesz się głęboko uknutego spisku (najlepiej przez Żydów i masonów), a ja winę za taki stan rzeczy upatruję w lenistwie, bierności i braku pomysłu na rozwój czyli krótko mówiąc w polskiej narodowej miernocie.

Nic dodać, nic ująć.

Sami doskonale potrafimy sobie wszystko zepsuć. Nie trzeba nam do tego żadnych "wiadomych obcych sił".

Marmik pisze:

Piotr S. pisze:Wiele razy już pisałem na tym forum ,że trwa świadome niszczenie dorobku morskiego Polaków to chyba nie przypadek ,że w dużej mierze znikneło wiele firm z branży morskiej ,flota, stocznie, itp ....

Róznica pomiędzy moim zdaniem a Twoim jest taka, że Ty wszędzie doszukujesz się głęboko uknutego spisku (najlepiej przez Żydów i masonów), a ja winę za taki stan rzeczy upatruję w lenistwie, bierności i braku pomysłu na rozwój czyli krótko mówiąc w polskiej narodowej miernocie.

Piotr S. pisze:Przypomne Narodowy Program Budowy Okrętów który był forsowany w okresie rządów PiSu to był jedyny punkt zaczepienia ,który dawał realne szanse na odwrócenie złego stanu rzeczy w PMW ale przyszły zmiany i nowi włodarze nawet nie ustanowili sobie za cel i ambicje aby choć w okrojonym programie zabrać sie za odbudowe PMW najlepszym przykładem aktualnej władzy jest Gawron ,który miał być zwodowany w czerwcu tego roku a co robią nowi włodarze tak jak zawsze ta opcja polityczna w poprzednich latach i teraz nic .

Bzdury Waść piszesz i to nie po raz pierwszy. Ostateczna zapaść MW nastąpiła za ministra Sikorskiego. Nie winię go za to bo zebrał to co się nawarstwiało. Ani on ani jego następcy nie interesowali się zbytnio niczym prócz WF-u, misji, defilad itp. NPBO nigdy nie był przez żaden rząd forsowany! O NPBO jedynie się mówiło i to niezbyt głośno, a same cele NPBO były tak niejasne jak polska strategia bezpieczeńśtwa narodowego.
W takiej konwencji to może i dobrze (dla podatnika) że nic z tego nie wyszło.

domek pisze:Niestety to jest wina samych wojskowych.Tych czasow obecnych jak i czasow komuny

Co teraz boli a jak sie przykladalo obie lapy do niszczenia innych to byla frajda

Pzez cale zycie stalem na brzebu zatoki gdanskiejj i cieszy mnie fakt ze dzieci tych co mnie przesladowali cale swoje zycie tez tu trafia

pozdrawiam

Na koniec dodam tylko...

Nie bronilismy jachtingu bo to nie my
Nie bronilismy krutko falarstwa bo to nie my
Nie bronilismy ludzi na deskach bo to nie my
Nie bronilismy ludzi na skuterach bo to nie my

A teraz kto nas obroni OOOOOOOOO przyslis ponas MW RP

pozdrawiam

Jak zwykle kalambury, a ja nie jestem w tym dobry. Kiedu już pojawiła się nadzieja, że bedziesz pisał poprawnie (nawet interpunkcja się pojawiała), za co Ci serdecznie podziękowałem, to spocząłeś na laurach i nadal bezładnie fomułujesz swoje wypowiedzi.

W Twoim wydaniu to już nie jest dysortografia tylko zwykłe lenistwo i brak poszanowania dla innych.

Spróbuję odpowiedzieć na jedno: obecny stan rzeczy nie jest wyłączną winą wojskowych z prostego względu - od lat zabiegają o więcej niż potrzeba. To, że sa nieskuteczni wynika z względnego poczucia bezpieczeństwa i z trudności w identyfikacji zagrożeń (lub trudności w znalezieniu rozwiązania na zagrożenia już zidentyfikowane). Jak trzeba to wojskowi te zagrożenia wymyślą, ale nie jest to w interesie podatnika.
Natomiast bezdyskusyjną winą MW (co już wyraźnie podkreślałem) jest brak zaangażowania w propagowanie rozwoju zainteresowań wojennomorskich w polskim społeczeństwie. Karygodne jest to tym bardziej, że startowano z niezłego poziomu, który udało się sprowadzić do dna czego przykładem sa obchody 90-tej rocznicy PMW.

Moje stwierdzenie o konieczności działania na rzecz MW RP nie jest lamentem tylko wyznaczeniem IMO punktu krytycznego gdzie powinno się przejść do działań niekonwencjonalnych. Działania te muszą być podjęte/zainicjowane przez tych którzy pisatują najwyższe stanowiska w MW. Do nich mogą dołączą się ci którzy nie mają nic do stracenia. Historia MW RP zna już taki przypadek, o którym obecnie praktycznie się nie mówi, bo zostało to zduszone w zarodku.

Nie ma natomiast mowy o rozwoju (podkreślam rozwoju, a nie powiększeniu) MW RP bez kompleksowych rozwiązań na co najmniej 7-10 lat. Najbliższy rok (czyli IMO ów punkt krytyczny) pokaże czy ktokolwiek jest zainteresowany w określeniu sensu istenienia MW. Jeżeli takiego sensu nie uda się odnaleźć (bo może go w ogóle nie ma) to nie ma co wydatkować pieniędzy na stare trupy i należy złomować to co i tak już stoi przy nabrzeżu, a to co jeszcze chodzi to eksplowatować w miarę sensowanie przez jakiś czas tak by nasi wspaniali politycy mogli zwalić winę za likwidacje MW na następną lub następną kadencję. A przypominam, że własnie to była koronna broń admirała Świrskiego przed siedmioma dekadami.

Ostatecznie nalezy stwierdzić, że jedyne czego należy dziś unikać to postępowania takiego, by za 50 lat o MW RP mówiono tak jak dziś o międzywojennej PMW, czyli że była budowana bezładnie, powstawały nie te typy okrętów co potrzeba i że pieniądze można było wydać na coś innego.

Wiesz najbardziej mnie w tym boli to ze masz racje pewnie zemnie typowy Polak



pozdrawiam

Marmik pisze:Ktoś widział dziś Panoramę? Tak jak pisałem, klamka już dawno zapadła, a dziś minister nawet się z tym nie krył i z usmiechem na ustach zapowiedział stypę po MW RP. Wprawdzie między wierszami, ale dostatecznie czytelną.

A mógłbyś zacytować co Pan Minister powiedział, bo nie oglądałem Panoramy.

Podał Wicher, to sobie włącz.

http://ww6.tvp.pl/7014,20090611912709.strona

Moim zdaniem najzwyczajniej Pan Minister robi sobie jaja z marynarzy, czyli kpi z nich w żywe oczy!