JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

[thomson]

O ile , pod względem prawa międzynarodowego, siły zbrojne to także formacje nie będące częscią regularnej armii o ile tylko kierowane są przez konkretnego dowódce, posiadają dystynkcję itd, to na zasasadzie analogii siły morskie to wszystko co działa na morzu-łącznie z MOSG. Tak mi się to przynajmniej wydaje ale prawnikiem nie jestem...

[Marmik]

No i zaczyna się mieszanie pojęć i tłumaczeń. Dowodzone przez konkretnego dowódce/komendanta i posiadają dystynkcje to nawet straże gimne. Zasadniczo siły zbrojne to siły zbrojne. Teoretycznie nie musi mieć znaczenia ministerstwo które nimi kieruje (choć powinno to być ministerstwo obrony), byle było to ministerstwo, a nie organizacja pozarządowa (i tu jest właśnie różnica pomiędzy siłami zbrojnymi, a silami morskimi). Teoretycznie to państwa same decydują czy dana formacja uzbrojona należy do sił zbrojnych państwa, czy nie. I tak dla przykładu my mamy cztery komponenty sił zbrojnych (MW, SP, WL i WS), a Amerykanie pięć (Army, Air Forces, Navy, Marines Corps, Coast Guard), Duńczycy zaś cztery jak my, ale w przeciwieństwie do Amerykanów Straż Narodową zaliczają do sił zbrojnych państwa, co daje jej szersze kompetencje niż Gwardii Narodowej, zwłaszcza ma to znaczenie w przypadku Morskiej Straży Narodowej, która de facto realizuje część zadań straży przybrzeżnej i służby SAR.

Tradycyjnie odmiennie niż w językach anglosaskich rozumiemy pojęcie armia, gdzie u nas jest ono zasadniczo synonimem sił zbrojnych, a u oznacza tylko wojska lądowe.

Szczerze przyznam, że sam nie rozumiem niektórych definicji, a z innymi się nie zgadzam. Definicję, że siły morskie państwa to całokształt posiadanych przez państwo środków, służących do oddziaływania (bardzo szerokie i nieoprecyzyjne określenie) na obszarach morskich uważam za nieprecyzyjną. W efekcie do sił morskich można zaliczyć straż graniczną, policję wodną, służby celne, służby ochrony zasobów morza, służby ratownicze, hydrograficzne i nadzoru ruchu, a nawet coś jeszcze innego. Obstawiam, że panowie np. z VTS Zatoka nie patrzą na siebie jak na członków sił morskich państwa.

Efekt jest taki, że pojęcie "siły morskie" absolutnie nie może być utożsamione z "naval forces" (podczas gdy w przybliżeniu "siły zbrojne" to "armed forces"), tak jak pojecie "armia" nie może być tłumaczone dziś jako "army".

[marek8]

Z definicjami jest to chyba szersze problem niż zarysowany powyżej. Wypada chyba zacząć od ważnej kwestii jaką jest okreslenie kto je przygotowuje. Nie sądzę, żeby udało sie to szybko ustalić a właśnie sprawa tzw. słowniczków ma w polskich realiach wiele powaznych praktycznych konsekwencji.
A tak na marginesie wedle standardów europejskich sporządzenie definicji pojęć prawnych wymaga dotrzymania dość rygorystycznej choć nie w kazdym przypadku obowiązkowej procedury - ciekawe czy u nas jest to przestrzegane.
Pozdrawiam

[matrek]

Moim zdaniem należy zacząć od podstaw, czyli poprawnego nazywania naszej floty, która nie nazywa sie Polska Marynarka Wojenna, lecz Marynarka Wojenna - zgodnie z ustawą która nadała jej nazwę - art. 3 ust. 2 pkt 3 ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczpospolitej Polskiej:

1. Na straży suwerenności i niepodległości Narodu Polskiego oraz jego bezpieczeństwa i pokoju stoją Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej, zwane dalej „Siłami Zbrojnymi”.
[...]
3. W skład Sił Zbrojnych wchodzą jako ich rodzaje:
1) Wojska Lądowe;
2) Siły Powietrzne;
3) Marynarka Wojenna;
4) Wojska Specjalne.

Marynarka Wojenna, a nie Polska Marynarka Wojenna, Marynarka Wojenna Rzeczpospolitej Polskiej czy coś podobnego.
Jeśli koniecznie chcemy napisać wyraz "polska", to właśnie "polska", a nie "Polska" - zgodnie z zasadą że nazwy własne piszemy z wielkiej litery (jak imię i nazwisko), a wyrazy pospolite z małej - czyli polska Marynarka Wojenna, choć to masło maślane, a nie Polska Marynarka Wojenna. "Polska Marynarka Wojenna" to nie tylko zresztą nieprawidłowa nazwa, ale także błąd ortograficzny.

[Jarek C.]

A ja będę pisał Polska Marynarka Wojenna w skrócie PMW.
Redakcje/wydawcy mają prawo to zmieniać. Ja się na to nie obrażam ani nie dyskutuję z tym.

Bo jak mamy pisać:
Marynarka Wojenna II RP
Oddział MW
Polish Navy
Marynarka Wojenna RP
Marynarka Wojenna PRL
Marynarka Wojenna III RP

Dla mnie pomimo zawirowań historii jest to PMW.
M.in. na śmigłowcach i samolotach mamy teraz napis Polish Navy.
Przy takim podejsciu czy trzeba to zmienić na np. Navy Repubic of Poland ??? lub inny bzdurny napis ???

[matrek]

A ja będę pisał Polska Marynarka Wojenna w skrócie PMW.
Redakcje/wydawcy mają prawo to zmieniać. Ja się na to nie obrażam ani nie dyskutuję z tym.

Bo jak mamy pisać:
Marynarka Wojenna II RP
Oddział MW
Polish Navy
Marynarka Wojenna RP
Marynarka Wojenna PRL
Marynarka Wojenna III RP

Dla mnie pomimo zawirowań historii jest to PMW.
M.in. na śmigłowcach i samolotach mamy teraz napis Polish Navy.
Przy takim podejsciu czy trzeba to zmienić na np. Navy Repubic of Poland ??? lub inny bzdurny napis ???

Marynarka Wojenna, o ile mi wiadomo nigdy nie nazywała się "Polska Marynarka Wojenna" i nie zmieniają tego żadne zawirowania historii. Możesz oczywiście pisać jak chcesz za błędy ortograficzne do wiezienia jeszcze nie sadzają Chociaz nie wiem po co pisać Amerykańska United States Navy

[Peperon]

A nie zauważasz zbieżności miedzy United States Navy w skrócie US Navy, a Polską Marynarką Wojenną w skrócie PMW ?

No i jeszcze jedna uwaga Polska w nazwie marynarki pisze się z wielkiej litery, bo jest częścią nazwy.

[matrek]

A nie zauważasz zbieżności miedzy United States Navy w skrócie US Navy, a Polską Marynarką Wojenną w skrócie PMW ?

No i jeszcze jedna uwaga Polska w nazwie marynarki pisze się z wielkiej litery, bo jest częścią nazwy.

Cały problem polega właśnie na tym. że wyraz "Polaka" absolutnie nie jest częścią nazwy. Pełna nazwa polskiej marynarki wojennej, to - jak wynika z zaprezentowanej wyżej ustawy - Marynarka Wojenna, bez dodatku "Polska". W związku z tym, także akronim PMW jest nieprawdziwy.

[Peperon]

Czyli według Ciebie napisy na śmigłowcach też są nieprawdziwe, tudzież niezgodne z prawem.

[matrek]

Czyli według Ciebie napisy na śmigłowcach też są nieprawdziwe, tudzież niezgodne z prawem.

Na żadnych smigłowcach nie ma napisu "Polska Marynarka Wojenna" - a Polish Navy to Polish Navy a nie Polska Marynarka Wojenna - tylko tłumaczenie dla obcokrajowców, gdyż z uwagi na konflikt nazw, nie da sie przetlumaczyc Marynarka Wojenna bezpośrednio na Navy. Tymczasem Polska Marynarka Wojenna jest czym? Nazwą? Nie, nie jest nazwą. I nie według mnie, tylko według prawa.

[pothkan]

(...) a nie (...) Marynarka Wojenna Rzeczpospolitej Polskiej (...)

Klik raz... i klik dwa.

Przesadzasz tutaj z puryzmem.

[matrek]

(...) a nie (...) Marynarka Wojenna Rzeczpospolitej Polskiej (...)

Klik raz... i klik dwa.

Przesadzasz tutaj z puryzmem.

Nie sadze Ze jakiś marynarz nie zawracający sobie głowy tym w jakiej formacji służy namalował sobie "Marynarka Wojenna RP" (a nie Polska Marynarka Wojenna, nawiasem mówiąc... - jak sądzisz, dlaczego?) na helikopterze i Bryzie, nie znaczy że tak jest prawidłowo. Jeśli zresztą prawo które określiło jednoznacznie nazwę tego rodzaju sił zbrojnych, oraz nazwę jego dowodztwa {Dowódca Marynarki Wojennej i Dowództwo Marynarki Wojennej - a nie Dowódca Polskiej Marynarki Wojennej czy też Dowództwo Marynarki Wojennej RP - art. 3 ust 4a ustawy o powszechnym obowiązku) Was nie przekonuje, to ja tym bardziej nie czuję się na silach. A szkoda, bo to nie jest żaden puryzm językowy, lecz nazywanie rzeczy po jej imieniu. W końcu czy ktoś chciałby aby przekręcano jego nazwisko, albo czy ktokolwiek pisze Amerykańska United States Navy? Nie, bo nie ma takiej potrzeby. United States Navy jest jednoznaczną i unikatową nazwą, taka sama jak Marynarka Wojenna, bo żadna inna marynarka wojenna na świecie nie nazwa się "Marynarka Wojenna".

[matrek]

Tradycyjnie odmiennie niż w językach anglosaskich rozumiemy pojęcie armia, gdzie u nas jest ono zasadniczo synonimem sił zbrojnych, a u oznacza tylko wojska lądowe.

Marmik, w Polsce armia to też jedynie Wojska Ladowe. Wiem ze niektórzy mówiąc armia maja na mysli całość sil zbrojnych i generalnie tak się armia konotuje, ale to wynika tylko z niskiej świadomości społecznej i z tego że my zawsze walczyliśmy tylko na konikach albo szlismy na bagnety, a lotnictwo czy marynarka byly u nas co najwyżej niewiele wartym, o ile nie zbędnym, dodatkiem do piechurów. Dość przypomnieć jeszcze XVI-wieczną tezę polskiej szlachty "po co nam flota na morzu, po ktorym kaczki jedynie moga pływać z ktorych czerninę mozna zrobić" Tak było naprawdę od wieków w Polsce. Jak napisał Norman Davies w Bożym Igrzysku, w XVI, czy tam XVII wieku, polski Sejm uchwalil ustawę, na mocy ktorej polscy kupcy nie mogli prowadzic handlu zagranicznego z Gdańska, skutkiem czego mogli jedynie spławiać zboże Wisła do Gdańska, gdziue musieli je sprzedać kupcom niemieckim, holendeskim i angielskim, a skor musieli, to sprzedawali je za grosze obcokrajowcom, którzy zarabiali krocie na jego eksporcie, zas kupcy polscy zostali calkowicie wyrugowani z Gdanska i to m.in. bylo przyczyną początku wynaradawiania Gdańska z polskości oraz tego że nie tylko król, ale i polsko-ruscy magnaci byli zadłużeni u zagranicznych kupców z Gdańska po uszy. taki oto mamy stosunek do morza, nie tylko dziś ale od wieków. Ale co kilka lat mamy kolejne "zaślubiny z morzem"...

[Peperon]

Ze jakiś marynarz nie zawracający sobie głowy tym w jakiej formacji służy namalował sobie..

Prawdę mówiąc to napisy na kadłubach i skrzydłach maszyn latających nie są nanoszone byle kiedy i przez marynarza mającego taką zachciewajkę. Pewnie się orientujesz gdzie i kiedy są malowane, więc nie będę się rozpisywał. Poza tym nie ma co kruszyć kopii o słownictwo i detale. Potoczne słownictwo nie jest jeszcze grzechem, a ważne jest tylko, by wszyscy wiedzieli o co chodzi.

[matrek]

Ze jakiś marynarz nie zawracający sobie głowy tym w jakiej formacji służy namalował sobie..

Prawdę mówiąc to napisy na kadłubach i skrzydłach maszyn latających nie są nanoszone byle kiedy i przez marynarza mającego taką zachciewajkę. Pewnie się orientujesz gdzie i kiedy są malowane, więc nie będę się rozpisywał. Poza tym nie ma co kruszyć kopii o słownictwo i detale. Potoczne słownictwo nie jest jeszcze grzechem, a ważne jest tylko, by wszyscy wiedzieli o co chodzi.

Skoro mowa w tym watko o promocji marynarki, to może warto zacząć od tego, aby wszyscy - nie tylko czytający to forum - wiedzieli jako ona się naprawdę nazywa. A z tymi napisami w rożnych miejscach, to jest tak jak na oficjalnej www MW. W tekstach na stronie jest jeszcze poprawnie, ale już w samym banerze nagłówkowym widnieje jak wół Marynarka Wojenna RP.. Tyle tylko że layoutu tej strony nie robił żaden fachowiec od marynarki, lecz zapewne cywilny informatyk pracujący na zlecenie MON, który napisał tak co mu ślina na język przyniesie. A ze było to wczasach ministra obrony który publicznie mówił ze nie jest ministrem przemysłu zbrojeniowego, a więc nie musi go wspierać, przeto i takimi pierdołami nikt się nie przejmuje. Krotko mówiąc, brak profesjonalizmu na każdym kroku, nawet w ministerstwie.

[crolick]

Marynarka Wojenna, o ile mi wiadomo nigdy nie nazywała się "Polska Marynarka Wojenna" i nie zmieniają tego żadne zawirowania historii.

W takim przypadku należy stwierdzić, że niestety ale mało Ci wiadomo:
http://dziennikustaw.gov.pl/DU/1924/s/64/626

United States Navy jest jednoznaczną i unikatową nazwą, taka sama jak Marynarka Wojenna, bo żadna inna marynarka wojenna na świecie nie nazwa się "Marynarka Wojenna".

To się Szwedzi i Włosi zdziwią