Niszczyciel min - Kormoran II

[Piotr S.]

Niech się nasz IU/MON śpieszy z zamawianiem kolejnych okrętów, bo jeszcze wylądujemy na końcu kolejki

Z tego co było widać w czasie budowy Kormorana to raczej nie ma tam miejsca na budowę jednocześnie dwóch jednostek ? . Przy założeniu ,że z tych 5-ciu chętnych państw do budowy ktoś podpisze umowę przed MON -em to będzie pozamiatane.

[marek8]

A może to tylko "subtelna" forma nacisku na MON co by szybko podpisywał umowę na następne?
Koledzy nie szalejcie - z racji tego, że prawami do pewnych zastosowanych na Kormoranie wynalazków prawie na pewno dysponuje MON lub jakichś podległy mu podmiot to takie wybudowanie okrętów, które miałoby "zablokować" budowę naszych jest po prostu totalnym s-f. Nawet gdyby jakimś cudem taka umowa została jednak podpisana to jej unieważnienie to bardzo prosty zabieg... Bodaj za Gomółki powstało owo sławetne określenie, że jakieś nasze "cuś" to eksportowy hicior no i widać się... przyjęło bo co i rusz jakiś wymęczony patent jest przedstawiany jako potencjalny hit na skalę światową... A brutalna prawda jest taka, że nasze standardy produkcyjne i zarządzania tak naprawdę kładą większość takich obiecujących projektów... Jeżeli ten prototypowy okręt powstawał w ramach jakiegoś Mon-owskiego projektu to w żadnym razie nie będzie obiektem swobodnego obrotu porównywalnym do holowników czy innych cywilnych projektów. Radzę o tym pamiętać. Rzeczone artykuły wyglądają jak forma pressingu i nic więcej.

[Krzysztof Kucharski]

Tomasz Dmitruk na twitterze:

[Krzysztof Kucharski]

Jest potwierdzenie tych informacji już w formie klasycznego newsa, np.
http://radioszczecin.pl/6,362920,najnow ... &si=1&sp=1

Najświeższe powtórzenie powtórzenia czyli Portal Morski:
http://www.portalmorski.pl/stocznie-sta ... kormoranem
Strzelam: Pribałtika + Finlandia + może coś z basenu Morza Śródziemnego?

[Waldek K]

Tomasz Dmitruk na twitterze:

Chyba nie rozumiem Tomasz Dmitruk jest naczelnym nTW i DZ. Ma więc informacje "z pierwszej ręki". Do tego jest z Gdańska. https://twitter.com/goltarr
Co do "kolejki", to oczywiście żartowałem. Jeśli rzeczywiście umowa na kolejne zostanie podpisana w tym roku, to chyba nikt nas nie ubiegnie, zwłaszcza że w kwestii sprzedaży za granicę...

Oczywiście wymaga to dalszych, dość długich rozmów, ale myślę, że Kormoran jako nowoczesny produkt ma potencjał eksportowy. Myślę zresztą, że to zainteresowanie bardzo wzrośnie po wejściu jednostki do służby – mówił na łamach Radia Gdańsk Piotr Dowżenko.

(to z powyższego linku).
Marek, wiem, że spodziewasz się zawsze wszystkiego najgorszego po swoich rodakach, ale nie sądzę, aby ktokolwiek unieważniał umowę na Kormorany za granicę, szczególnie, że profity trafiłyby także do CTM i SMW, które są konsorcjantami PSB w tym programie.

[Krzysztof Kucharski]

Tomasz Dmitruk na twitterze:

Chyba nie rozumiem Tomasz Dmitruk jest naczelnym nTW i DZ. Ma więc informacje "z pierwszej ręki". Do tego jest z Gdańska. https://twitter.com/goltarr

Waldku, spokojnie, po prostu ucieszyło mnie, że nie tylko ja korzystam z twittów goltarra czy mswierczynski na Twitterze! No offence
Nawiasem pisząc - ten kanał jest dla mnie w tej chwili chyba najbardziej wartościowy - szybko, info z pierwszej ręki.

[marek8]

Może mała poprawka - ja się wcale nie spodziewam niczego "najgorszego" tylko dosyć dobrze z praktyki wiem jak wiele kretyńskich (pośpiesznych, powierzchownie przemyślanych a najczęściej bezrefleksyjnie "skopiowanych") rozwiązań potrafimy bez cienia refleksji u nas wdrożyć i jak niskie standardy merytoryczne (na szczęście z wyjątkami) potrafi reprezentować tzw. inteligencja. To jakby istotna różnica w stosunku do jakichkolwiek oczekiwań na poziomie narodowym nieprawdaż? Tak tytułem przykładu - może warto odświeżyć jeden z chyba ostatnich "sukcesów eksportowych" czyli kredytowaną sprzedaż desantowców do Jemenu? Mądrze to było pomyślane? Najfajniejsze jest w tym to, że bardzo podobną transakcję zawarto też w okresie przedwojennym...
Podobnie w tym wypadku - nie ma co się "obawiać" o jakąkolwiek sprzedaż, która by nam miała zablokować "wzmocnienie" własnej floty bo to nie bazar i nie obowiązują na tym obszarze takie zasady a nawet gdyby to właśnie takie radosne umowy bardzo łatwo unieważnić - jak widzę Kolega zupełnie ale to zupełnie nie zrozumiał zarysowanego problemu... Może to tu właśnie problem jest? Wykształceni ludzie u nas często mają jakichś taki dziwnie patriotyczny poziom wiedzy co do stricte prawnych transakcji, że nie wiadomo co powiedzieć... Trochę to przypomina decydowanie przez katechetę o szczegółach operacji na otwartym sercu, o której jego wiedza niejako z natury rzeczy pozostaje bardzo ogólna... Ktoś puścił newsa o kolejnym możliwym "eksportowym hicie" - w całkowitym oderwaniu od faktów budując swoja wizję na plotkach, pogłoskach i luźnych skojarzeniach - i maszyna nastrojów patriotycznych rusza? Ktoś tego potrzebuje dla poprawy nastroju?

[Waldek K]

Krzysztofie - no to "piąteczka"
Marek, spokojnie, jak pisałem, żartowałem z tą kolejką, zaś o ew. blokowaniu umowy to już pisałeś Ty, jak mi się zdaje. Ponieważ jednak prawnikiem nie jestem to i zrozumieć Cię zapewne dobrze nie zdołałem, za co Cię w takim razie przepraszam. Co zaś się tyczy nastrojów patriotycznych, to szczerze napisawszy tyle mnie obchodzi, czy ew. Kormorany trafią za granicę, czy nie, jak to czy np. Budimex, albo inny Mostostal wybudują jakiś wiadukt dajmy na to w Kutaisi. Mam jednak nadzieję, że kolejne Kormorany zasilą naszą MW i to bez zbędnej zwłoki.

[Krzysztof Kucharski]

Jest potwierdzenie tych informacji już w formie klasycznego newsa, np.
http://radioszczecin.pl/6,362920,najnow ... &si=1&sp=1

Najświeższe powtórzenie powtórzenia czyli Portal Morski:
http://www.portalmorski.pl/stocznie-sta ... kormoranem
Strzelam: Pribałtika + Finlandia + może coś z basenu Morza Śródziemnego?

Zastanawiam się, czy przypadkiem w grę nie wchodzi MW Chorwacji. W tej chwili mają jeden "lovac mina" LM-51 KORCULA o wyporności 180 ton...

ATSD - natknąłem się na ciekawy ranking sił przeciwminowych: https://www.globalfirepower.com/navy-mi ... -craft.asp
Wynika z tego, MW RP jest wg niego potęgą

[Marmik]

Strzelam: Pribałtika + Finlandia + może coś z basenu Morza Śródziemnego?

No tak, Finlandia na pewno jest zainteresowana. Ich przestarzałe i dużo mniejsze niszczyciele min typu Katanpaa wymagają pilnego zastąpienia .

Cześć Pribałtki to się jeszcze otrząsnąć nie może po dealu z Holendrami. Estończycy zrobili moim zdaniem najlepszy interes w całym basenie M. Bałtyckiego i ich zainteresowanie może rozciągać się na czas kilku kadencji polskiego sejmu . Jedynie Litwini może jakoś za 5+ lat zaczną rozważać zastąpienie Huntów. W takich przypadkach oczywiście trzeba się liczyć, że będzie brana pod uwagę opcja polska. Na chwilę obecną każdy rozsądny "interesowacz" poczeka na to jakie zmiany strona polska wprowadzi w jednostce seryjnej (nie wiem czy u nas możemy używać poprawnie tego przymiotnika).

ATSD - natknąłem się na ciekawy ranking sił przeciwminowych: https://www.globalfirepower.com/navy-mi ... -craft.asp
Wynika z tego, MW RP jest wg niego potęgą

Strength in numbers does not mean strength .

[Krzysztof Kucharski]

Strzelam: Pribałtika + Finlandia + może coś z basenu Morza Śródziemnego?

No tak, Finlandia na pewno jest zainteresowana. Ich przestarzałe i dużo mniejsze niszczyciele min typu Katanpaa wymagają pilnego zastąpienia .

Ich "przestarzałe i dużo mniejsze" MH są też, jak powszechnie wiadomo, znacznie tańsze od najnowszego nabytku MW RP
A poważnie - czy nie uważasz, że Finowie mogą chcieć rozbudować swoją flotę tańszymi okrętami proj. 258? Tak na szybko - projekt budowy 3 szt MH typu KATANPAA kosztował ich około 245 mln EU:
https://en.wikipedia.org/wiki/Katanp%C3 ... ure_vessel
Seryjny okręt projektu 258 może być po prosty zwyczajnie tańszy od zachodnioeuropejskich konstrukcji. I w tym może tkwić przyczyna zainteresowania tym okrętem

Cześć Pribałtki to się jeszcze otrząsnąć nie może po dealu z Holendrami. Estończycy zrobili moim zdaniem najlepszy interes w całym basenie M. Bałtyckiego i ich zainteresowanie może rozciągać się na czas kilku kadencji polskiego sejmu . Jedynie Litwini może jakoś za 5+ lat zaczną rozważać zastąpienie Huntów. W takich przypadkach oczywiście trzeba się liczyć, że będzie brana pod uwagę opcja polska. Na chwilę obecną każdy rozsądny "interesowacz" poczeka na to jakie zmiany strona polska wprowadzi w jednostce seryjnej (nie wiem czy u nas możemy używać poprawnie tego przymiotnika).
[\quote]
Jak sądzisz, ile czasu może zająć zbudowanie jednostek dla MW RP? Szczególnie, przy założeniu, że zamówione będą jeszcze 3 jednostki?
Jakie, wg Ciebie, państwa z obszaru Morza Bałtyckiego mogły wyrazić takie szczególne zainteresowanie naszym okrętem? Bo chyba nie BUNDESMARINE?

ATSD - natknąłem się na ciekawy ranking sił przeciwminowych: https://www.globalfirepower.com/navy-mi ... -craft.asp
Wynika z tego, MW RP jest wg niego potęgą

Strength in numbers does not mean strength .

Wiem

[oskarm]

Na razie Finowie planują tylko nowe 4 korwety z programu Squadron 2020. Pozostałe to tylko modernizacje.

[marek8]

Na razie to tak naprawdę mamy tylko to: "Nie chciałbym zdradzać zbyt wiele szczegółów, ale przedstawiciele pięciu różnych krajów - częściowo z NATO, częściowo spoza NATO - zgłosili żywe zainteresowanie Kormoranem. Niektórzy przyjechali już nawet w tej sprawie, niektórzy rozmawiali na ten temat na poziomie dowódców marynarek wojennych. Oczywiście wymaga to dalszych, dość długich rozmów, ale myślę, że Kormoran jako nowoczesny produkt ma potencjał eksportowy. Myślę zresztą, że to zainteresowanie bardzo wzrośnie po wejściu jednostki do służby – mówił na łamach Radia Gdańsk Piotr Dowżenko".
Absolutnie nic z tej wypowiedzi nie wynika poza tym, że nie sposób zweryfikować praktycznie żadnej z podanych w oświadczeniu informacji no bo niby jak? . Może to świadczyć o naturalnym lub wyuczonym talencie wypowiadającego się w kwestii umiejętnego kreowania wizerunku ale o niczym ponadto. Nowy okręt w tej branży będzie w naturalny sposób budzić zainteresowanie innych flot i ich specjalistów ale owe "zainteresowanie" może być np. czysto branżowe i wcale nie musi mieć czegokolwiek wspólnego z wątkiem handlowym... Wedle podobnych pr-owskich ujęć to myśmy z kolei byli "zainteresowani" Vikingiem - ale poza kuluarowymi pogwarkami i kilkoma wycieczkami miało to jakikolwiek inny podtekst?
Zostawiając więc ten od czasu do czasu odgrzewany kotlet pod nazwą "kolejny eksportowy hit" mam takie pytanie - na ile jednostek i dlaczego szacuje swoje zapotrzebowanie sama flota? Te dwie jednostki "seryjne" to całość jej potrzeb czy będom 1:1 wymieniać 207-mki?

[Orlik]

Masz rację, że pan prezes podkręca atmosferę, ale to nie znaczy, że nie było pytań z zagranicy. Jeśli jakiś kraj zbudował okręt po 20 latach zastoju, to z ciekawości warto się zapytać, co z tego wyszło i za ile. Trzeba uczyć się na cudzych błędach.

Zostawiając więc ten od czasu do czasu odgrzewany kotlet pod nazwą "kolejny eksportowy hit" mam takie pytanie - na ile jednostek i dlaczego szacuje swoje zapotrzebowanie sama flota? Te dwie jednostki "seryjne" to całość jej potrzeb czy będom 1:1 wymieniać 207-mki?

A to zależy, bo Kormorany to nie było wszystko. Przypominam, że zdolności przeciwminowe miała mieć też Czapla. Był też program Kijanka, który zakładał budowę bezzałogowych systemów zwalczania min. A teraz...

[Waldek K]

Moim zdaniem Marek ma rację. Może i ktoś się pytał, ale czy to od razu oznacza, że kupi? W innych krajach też są procedury zakupowe, może nie tak pokręcone jak u nas, ale i tak bez przetargu się raczej nie kupuje.

[Maciej]

Dokładnie!
Ta wypowiedź prezesa brzmi jak akcja medialno-promocyjna pt. bierzcie póki są. Albo.. preorder!
W każdym razie, powiało świąteczną atmosferą.

Pozdrawiam,
Maciej