Rzeczna 2004

[ChaBeR]

Panowie, dla przypopmnienia:
kamuflaż Torunia, ten z filmu,to kamuflaż sowiecki. Już po podniesieniu, odświeżeniu i nowiutkim malowaniu.
Odniesienie do odcieni polskich może byc mylące.

[RyszardL]

No.... poprawiłem trochę część podwodną z nadzieją, że już teraz będzie OK, dodałem nazwę i zmieniłem nieco dziobowy kamuflaż. Reszty ciapek nie jestem w stanie rozpoznać, niestety.
Co mógłbym jeszcze zrobić, to ewentualnie obrys pływaków w kolorze. Mam na mysli podkreślenie ich kształtu, ale to już będzie taka zwykła kosmetyka.

[JB]

Pytanie: dlaczego nikt nie protestuje przeciwko czerwonej (ceglanej) barwie części podwodnej?
JB

[Maciej]

Ja protestuję!!!

Pozdrawiam,
Maciej

[JB]

Przy przebudowie Generała Sosnkowskiego na okręt sanitarny do malowania użyto farby bojowej, zielonej i żółtej. Ta druga najpewniej do pomalowania podwodnej części kadłuba.
JB

[Waldek K]

Jakieś pomysły co do łodzi? W takim położeniu jak na rysunku, to tę łódź możnabyło opuścić nie na wodę tylko na pływak

[RyszardL]

Ja już nie żyję

[Darth Stalin]

Ryszardzie, spokojnie.
Jak się chłopcy dogadają, co z tą łodzią, to dopiero wtedy będziesz mógł coś wymazać

A moze w związku z tymi pływakami, w ogóle nie było łodzi? Czy na zdjęciach "pływakowych" widać też jednocześnie łódź albo żurawiki?

[Baltic]

Mały przerywnik w dyskusji nad ORP Toruniem.

Firma budująca monitory "krakowskie" nadal istnieje. Dzisiejsza jej nazwa to Zakłady Budowy Maszyn i Aparatury im. Ludwika Zieleniewskiego w Krakowie.


http://www.zieleniewski.com.pl/index.ph ... _7&lang=pl

[RyszardL]

Ryszardzie, spokojnie.
Jak się chłopcy dogadają, co z tą łodzią, to dopiero wtedy będziesz mógł coś wymazać

A moze w związku z tymi pływakami, w ogóle nie było łodzi? Czy na zdjęciach "pływakowych" widać też jednocześnie łódź albo żurawiki?

Nie. Takich zdjęć z łodzią i pływakami jednocześnie, nigdy nie widziałem.
Ale faktem jest też, że tylko widziałem zdjęcia po wydobyciu monitorów przez Rosjan i pod ich banderą.
Zastanawiam się, czy monitory mogły być całkowicie pozbawione środków ratunkowych i prostych, komunikacyjnych. Na przykład uratowanie rannego, dla którego nawet te 80 cm płytkiej rzeki byłoby głębią nie do przejścia.
Może się kiedyś uda zobaczyć kopie oryginalnej dokumentacji.

No i ten kolor części podwodnej. Co z tym ?
Muszę prowadzać monitor do stoczni na przeróbki, a związki zawodowe nabierają podejrzeń, że im nie wypłacą za godziny nadliczbowe przy pracy nad zmianami.

[JB]

...Takich zdjęć z łodzią i pływakami jednocześnie, nigdy nie widziałem...

W zamówieniach dla WPMW w Pińsku można znaleźć polecenia remontów silników przyczepnych dla łodzi z monitorów Kraków i Wilno, ale nie ma spraw dotyczących łodzi pokładowych z monitorów "gdańskich".

Może się kiedyś uda zobaczyć kopie oryginalnej dokumentacji. ...

Takich planów po przeróbkach chyba nie ma. Są tylko plany stoczniowe.
JB

[domek]

Gdzie można zdobyć plany stoczniowe polskich monitorów?


pozdrawiam domek

[RyszardL]

W porządku. Łodzie już usunąłem, bo to w końcu tylko rysunek i można przerobić.
Pozostaje pytanie o część podwodną. Przerobiłem, na razie, na zielono, co mi najbardziej pasuje, po powtórnym przestudiowaniu zdjęć na slipie.
Osąd oparty na odcieniach.

[serek]

Czesc planow znajdziesz w CAW i chyba w Muzeum Morskim i musialbys sprawdzic w MMW.Prawdziwych planow stoczniowych (Wykonawczych)to nie znajdziesz sa tylko mniej lub bardziej szczegolowe rysunki.

[RyszardL]

Oprócz kolorów części podwodnej, łodzi ratunkowych itd., mam jeszcze jeden poważny problem do rozstrzygnięcia, a mianowicie sam wygląd monitora.

Ostatnio, stałem się szczęśliwym posiadaczem książki Ireneusza Bienieckiego, „Flotylla Rzeczna Polskiej Marynarki Wojennej w Pińsku w latach 1925-1935”, żeby przytoczyć cały tytuł.

Tam, na stronie 105, Autor wyraźnie pisze o przebudowie monitora „Toruń”. Wspomina o zmianach w artylerii i o nadbudówce. Całe zdanie dosłownie – Wieże dowódcy zastąpiono dużą kazamatą bojową, na której ustawiono dalmierz, dwie wieżyczki cekaemów oraz reflektor – koniec cytatu.

Nie podważając ani na jotę opisu sylwetki, przedstawionej w książce, jak mam rozumieć szkic monitora „Toruń” opublikowany przez Ignacego Sienickiego, który pokazuje diametralnie inną kazamatę.
Notabene na tym oparłem swój ostatni rysunek. Wspomniana kronika rosyjska także pokazuje okrągłą, podwyższona kazamatę tak, jak przedstawia ją p. Sienicki i Waldemar Danielewicz na swojej stronie.

Ja rozumiem, że onegdaj dostęp do archiwów mógł być bardzo utrudniony, ale te publikacje są całkiem świeżej daty. Książka ukazała się nakładem wydawnictwa w Toruniu w 2005 roku i miała dwie profesorskie recenzje. Szkic opublikowano w 1998 roku w Warship International, czyli odstęp czasowy bez znaczenia. Jak, zatem, wybrnąć z sytuacji i sporządzić coś, co odpowiada prawdzie historycznej?
Należy podkreślić, że oba nazwiska są znane, ponieważ obaj Panowie publikowali swoje prace na łamach wielu pism.

Chciałbym poważnie potraktować całą sprawę, ale widzę, że sam nie wybrnę z sytuacji. Nie mam dostępu do koniecznych materiałów, pozwalających na weryfikację tych dwóch sylwetek.

Dlatego też zwracam się do szanownego Koleżeństwa o merytoryczną pomoc. Jak to naprawdę było z tym monitorem?

Zauważyłem, że ten okręt ( i prawdopodobnie „Warszawa” ) budzi najwięcej sprzeczności właśnie przez nadbudówkę. Dziwne, bo reszta informacji na jego temat pokrywa się z innymi publikacjami.

Serdeczności
Ryszard

[JB]

...Ostatnio, stałem się szczęśliwym posiadaczem książki Ireneusza Bienieckiego, „Flotylla Rzeczna Polskiej Marynarki Wojennej w Pińsku w latach 1925-1935”, żeby przytoczyć cały tytuł.

Tam, na stronie 105, Autor wyraźnie pisze o przebudowie monitora „Toruń”. Wspomina o zmianach w artylerii i o nadbudówce. Całe zdanie dosłownie – Wieże dowódcy zastąpiono dużą kazamatą bojową, na której ustawiono dalmierz, dwie wieżyczki cekaemów oraz reflektor – koniec cytatu...

Nie należy wierzyć Bienieckiemu, oglądałem te same dokumenty co on i nie zawsze mógłbym podpisać się pod jego wnioskami.
JB