Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[Waldek K]

http://www.defence24.pl/marynarka-wojen ... holowniki/

Czy holownik jest aż tak skomplikowaną jednostką, że trzeba przeprowadzać "dialog techniczny" przed rozpisaniem przetargu? A może ekipa w IU woli mieć na wszystko co dotyczy MW d...chron ?

[Waldek K]

Chciało by się napisać "wreszcie":
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=11291

MON zakończyło rozmowy z polskim konsorcjum stoczniowym dotyczące umowy na budowę serii niszczycieli min Kormoran 2. To samo konsorcjum ma dokończyć wielozadaniową korwetę projektu 621 Gawron.

Pierwszy Kormoran 2 ma zostać oddany Marynarce Wojennej RP 31 listopada 2016. W tym samym roku gotów do służby ma być okręt patrolowy Ślązak – budowany pierwotnie jako wielozadaniowa korweta projektu 621 Gawron (jego kadłub – na zdjęciu). Rozmowy kontraktowe konsorcjum stoczniowego, które tworzą silna gdańska Grupa Remontowa – w roli lidera, Stocznia Marynarki Wojennej – administrowana przez syndyka masy upadłościowej, gdyńskie Centrum Techniki Morskiej oraz w roli podwykonawcy – Centrum Techniki Okrętowej, z resortem obrony trwały wiele miesięcy. Pod koniec sierpnia osiągnięto porozumienie związane z wartością prac i wysokością przyszłego kontraktu oraz terminami. Zapisano je w formie protokołu uzgodnień. Oczekuje się, że minister obrony narodowej – Tomasz Siemoniak zaakceptuje go 11 września 2013. Tego samego dnia Inspektorat Uzbrojenia może podpisać formalną umowę, która uruchomi proces produkcji.

Umowa na dokończenie prac przy ORP Ślązak i budowie serii niszczycieli 3 min Kormoran 2 ma być tak skonstruowana, iż po oddaniu pierwszego prototypowego okrętu przeciwminowego jesienią 2016 i jego pomyślnych próbach akceptacyjnych, zamówione mają zostać dalsze dwie jednostki seryjne. Ostateczną wysokość kontraktu z konsorcjum okrętowym i szczegółowe warunki dostawy jednostek ujawniona zostanie oficjalnie dopiero po zaakceptowaniu ustaleń przez ministra Siemoniaka.

Szkoda, że jeszcze poczekamy na ujawnienie bliższych danych.

[Waldek K]

Żeby nie było zbyt różowo: http://www.defence24.pl/ciecia-mon-uder ... ence24-pl/

Największe oszczędności na kwotę 1,87 mld będą dotyczyć wydatków na zakup nowego sprzętu. Oznacza to, że resort zmniejszy wydatki na modernizacje armii aż o 23%. Z całą pewnością mocno ucierpi też na tym polski przemysł obronny. Konieczna będzie również renegocjacja kontraktów wieloletnich. W wielu przypadkach świadomie opóźnia się proces uruchamiania procedur przetargowych, a więc tym samym część kontraktów zostanie podpisana dopiero w 2014 roku.

Chyba co innego obiecywał premier, no ale zdążyliśmy się już przyzwyczaić...

Edit: Więcej danych na Onecie (aż dziw bierze) http://wiadomosci.onet.pl/kraj/ciecia-w ... ycji/cgcmz

Ustawa budżetowa określiła wydatki obronne na 2013 r. na 31,4 mld zł, z czego w części "obrona narodowa" zaplanowano 31,2 mld zł. Zgodnie z rządowym projektem nowelizacji budżetu ta ostatnia kwota ma spaść do 28 mld zł, z tego wydatki bieżące mają wynieść 21,7 mld zł, a majątkowe - 6,3 mld zł. Rząd chce więc zmniejszyć budżet MON o ok. 10 proc. Cięcia we wszystkich resortach mają wynieść łącznie 7,7 mld zł; największą ich część przewidziano właśnie w resorcie obrony.

Debata nad zaopiniowaniem zmian w budżecie w części dotyczącej wydatków obronnych odbyła się w czwartek.

Jak poinformował posłów wiceszef MON Robert Kupiecki, większość oszczędności obejmie wydatki majątkowe, które spadną o 1 mld 876 mln zł - z 8 mld 168,8 mln zł do 6 mld 292,5 mln zł. - Zmniejszenie wydatków w tym obszarze wymusza renegocjowanie lub przesunięcie w czasie wykonania niektórych zamówień na dostawy i remonty uzbrojenia i sprzętu. Nie dotknie to strategicznych programów modernizacyjnych - zapewnił Kupiecki.

Ponad 400 mln zł oszczędności wynika z tego, że z wojska w tym roku odejdzie mniej żołnierzy, niż początkowo założono. Resort spodziewał się odejścia 4 tys. osób, teraz szacuje to na nie więcej niż 2,8 tys. Stąd obcięcie dotacji o 241,3 mln zł, głównie zmniejszenie wypłat odpraw mieszkaniowych. Podobnie o 143,2 mln zł spadną wydatki na świadczenia dla osób fizycznych - przede wszystkim na świadczenia emerytalne dla odchodzących żołnierzy (91,7 mln zł) i wypłaty dla żołnierzy służących w kontyngentach zagranicznych (35 mln zł), co wynika z tego, że kontyngent w Afganistanie jest redukowany szybciej niż zakładano przy planowaniu budżetu. Budżet misji zagranicznych spadnie o 19 proc. - z 560 mln zł do 453,1 mln zł.

O 885,7 mln zł spadną wydatki bieżące. Złożą się na to: mniejsze wypłaty 12-miesięcznego wynagrodzenia przysługującego odchodzącym ze służby (78,3 mln zł); mniejsze wydatki na świadczenia dla tych osób (odprawy, ekwiwalenty za niewykorzystany urlop, nagrody jubileuszowe i składki na ubezpieczenie społeczne - łącznie 65,5 mln zł); mniejsze zakupy materiałów i wyposażenia, w tym paliwa, smarów, amunicji i materiałów wybuchowych (337,7 mln zł); przesunięcie na przyszłe lata części przeglądów, konserwacji i naprawy; oraz przesunięcie części zakupów usług, w tym podróży służbowych (125,4 mln zł). - Cięcia w tej grupie wydatków wymuszą zmiany w planach szkolenia jednostek - powiedział Kupiecki.

Oszczędności w wydatkach obronnych spoza budżetu MON to łącznie 48,7 mln zł. Dotyczy to programu mobilizacji gospodarki (47,8 mln zł) oraz programu pozamilitarnych przygotowań obronnych (mniej niż 1 mln zł).

Jak obstawiacie, co wyleci z programu modernizacyjnego MW?

[Marmik]

Mamy prawie wrzesień 2013 roku. Kormoran miałby być oddany do służby za 39 miesięcy, a w zasadzie nie ma ani stępki, ani ostatecznego projektu. Ja rozumiem, że Niemcy pokazali, że jednostki tej klasy da się budować dość szybko (trzy lata od położenia stępki w przypadku większości Frankenthalów), ale my to nie Niemcy. Laminatowa Katanpää pojawiła się w Finlandii po około pięciu latach od rozpoczęcia "zalewania formy".
Ogólnie termin uważam za całkowicie nierealny i nie ekscytowałbym się zbytnio kolejnymi nowinkami.

Jak obstawiacie, co wyleci z programu modernizacyjnego MW?

Wszytsko prócz przesuwania sztabów itp.

[Waldek K]

W najnowszej nTW będzie artykuł Maksymiliana Dury z cyklu jakie okręty kupić i dlaczego akurat francuskie
http://www.magnum-x.pl/czasopismasec/ntw/2776

Podaję to jako ciekawostkę, bo autor z równym zacięciem lobbuje za Francuzami, co Altair przeciw Bumarowi. Szkoda, bo zamiast otrzymywać informacje, dostajemy reklamę, antyreklamę, albo wręcz plotki (np. "sprawa" leasingu niemieckich o.p. tego samego autora).

[Marmik]

Trochę to smutne, że p. Dura doprowadził do tego, iż przypięto mu łatkę lobbysty, a nie bezstronnego analityka. Niestety, ale uczciwie trzeba przyznać, że "ciężko na to pracował". Mimo to, nadal jest jednym z najaktywniejszych publicystów zajmujących się sprawami współczesnej MW i naprawdę warto poczytać. Oczywiście warto "na dzień dobry" sobie uzmysłowić, że ani L’Adroit, ani Mistral lub im podobne nie są Polsce potrzebne (choćby nie wiem jak przekonywali twórcy rożnych "planów"), ale to nie znaczy, że czegoś ciekawego nie da się wyciągnąć z analizy doświadczeń.

[szafran]

Niestety, ale uczciwie trzeba przyznać, że "ciężko na to pracował".

Dlatego nie mam w swojej kolekcji francuskiego hełmu. Boje się, że będzie tam stempel - Polecam M.D.

[domek]

Ale taka jednostke paradnom to francuzi na bazie rysia jako hybryde z kilkoma smiglowcami zop to mogli by nam uklepac

Ciekawe jak by sie w obecnych czasach sprawdzal prawie klasyczny pancernik?

9x 510
24x otomelara
12x maszyn zop

[Waldek K]

domek, jedyne co Francuzi mogą nam zaoferować w takim stylu to Mistral. Poza tym skąd byśmy wzięli 12 śmigłowców ZOP? I po co wszystkie maszyny jakie byśmy mieli (i nie mieli) pakować na jeden okręt? I za co go utrzymać? "Zjadłby" przecież cały budżet MW, a jeszcze mogłoby zabraknąć. Do czego w ogóle potrzebny nam tak gigantyczny (jak na nasze potrzeby, możliwości, politykę zagraniczną, zaangażowanie w sprawy zamorskie itd, itp) okręt, który w dodatku nie miałby prawa pozostać bez eskorty?
Te i wiele innych pytań pozostawiam pod rozwagę...

[Waldek K]

Coś się ostatnio tu mocno rozpisałem...
W gazetce z MSPO wywiad z ministrem ON: http://www.altair.com.pl/magazines/eiss ... &ref=issue (str.15-16)
Minister potwierdza podpisanie umowy na Kormorana i umowy z aneksem (może chodzi o aneks do umowy?) na Ślązaka w tym miesiącu. Co do Miecznika, to stwierdził, że jest w fazie prac analityczno-koncepcyjnych. O Czapli nie wspomniał, choć dalej stwierdził, że "projekty te" będą realizowane w polskich stoczniach, czyli być może myślał nie tylko o Mieczniku, ale i o Czapli . Wniosek: nie wiele nowego, poza tym, że korwetom i patrolowcom też grozi budowa sposobem "gawronowym" .
Na koniec okręty podwodne: za wcześnie żeby coś powiedzieć o uzbrojeniu i sposobie pozyskania.
Mam wrażenie, że na temat "Tarczy Polski" i Leopardów wypowiedział się w tym wywiadzie bardziej konkretnie.

Edit: Na stronie str. 38 rysunek armaty 35 mm dla Kormorana, na 48 więcej o Kormoranie i Ślązaku.

[Waldek K]

Z cyklu "nikt Ci tego nie da co premier (naobiecuje)"

http://www.defence24.pl/news_mon-priory ... -zbrojnych

Rząd określił listę 14 priorytetowych programów w ramach Planu Modernizacji Technicznej Sił Zbrojnych na lata 2013-2022. Pochłoną one w sumie 91 miliardów złotych, spośród 139 miliardów zaplanowanych na realizację planu w tym czasie. Harmonogram przewiduje do końca 2016 roku wydanie łącznie 16 miliardów zł. Ma to na celu zwiększenie szans rozwoju w tych kluczowych kierunkach.
...

5. Zwalczanie zagrożeń na morzu - W ramach programu będą pozyskiwane m.in.:
- okręty podwodne nowego typu;
- niszczyciele min KORMORAN II;
- okręt patrolowy w wersji podstawowej ŚLĄZAK;
- okręty obrony wybrzeża MIECZNIK;
- okręty patrolowe z funkcją zwalczania min CZAPLA;
- okręt rozpoznania elektronicznego DELFIN;
- okręt wsparcia działań połączonych MARLIN;
- okręt ratowniczy RATOWNIK;
- pływająca stacja demagnetyzacyjna MAGNETO;
- nadbrzeżny dywizjon rakietowy Marynarki Wojennej (NDR MW);
- rakiety NSM dla NDR MW

Wytłuszczenie moje. Bardzo niepokojąca jest ta nierównomierność wydawania środków. Po prostu kabaret.
I to w kilka dni po tym, jak zrezygnowano ("odłożono"?) z zakupu przykładowo tak kluczowych dla naszej obronności Leopardów, tylko dla tego, że wicepremier i min. finansów nie potrafił zrobić tego od czego jest - zaplanować budżetu z jak najmniejszym deficytem.

[szafran]

Kabaretem jest Marlin.

[Waldek K]

Kabaretem w naszej sytuacji. Bo jak na niemałe europejskie państwo to taki okręt niczym nadzwyczajnym nie jest...

[Waldek K]

Wyżej wkleiłem fragment z Altairu dot. porozumienia w sprawie Kormorana i Ślązaka:

Oczekuje się, że minister obrony narodowej – Tomasz Siemoniak zaakceptuje go 11 września 2013. Tego samego dnia Inspektorat Uzbrojenia może podpisać formalną umowę, która uruchomi proces produkcji.

Pytanie: czy to podpisanie umowy miało już miejsce, czy też mają poślizg?

[Wicher]

Wczoraj na twitterze minister "ćwierknął", że będą niedługo podpisane.

[Adam]

Kabaretem jest Marlin.

Brzmi jak następca Czernickiego, czyli nie tak głupio. W sumie wygląda to dość rozsądnie, choć wiadomo, że wyjdzie jak zawsze. Jeden wyjątek i związane z nim pytanie - czy jakaś nowoczesna, współczesna flota używa jeszcze pływających stacji demgantyzacyjnych? Chyba nie, więc po co nam toto?