Forum Okrętów Wojennych

Radeckij pisze: ↑2021-06-30, 14:42 można było tą stówę (a dokładniej - 11,7 miliarda PLN rocznie) wydać na Mieczniki, Czaple, Orki, śmigłowce SAR...

Tu się grubo mylisz, bo przy obecnej organizacji procesu kupowalibyśmy w pierwszej kolejności: 12 holowników, 16 trałowców, 3 ratowniki, 4 zbiornikowce itd. A tak poza tym przydałoby się jeszcze ze 100 bombowców i 10 baterii Patriot

12 holowników to dla samej 3. FO

Kiedyś padła informacja, że potrzebujemy 12 czy 16 Kormoranów. Jakoś nie sądzę żeby kolejny komunistyczno-feministyczny rząd zajął się tematem MW na poważnie.

Waldek K pisze: ↑2021-06-30, 14:29
Ale my tu gadu, gadu, a tymczasem prawdziwa bomba jest tu:

- the first Polish Navy merlin was in the wash rack at the factory at Yeovil. It is due to make its first flight in July

https://pl-pl.facebook.com/groups/12446 ... vaBtv21iwT

Jaka Bomba? Normalnie realizowane zamowienie. BTW, poczatek nowych klopotow.

Jako, ze biednemu zawsze wiatr w oczy. Pomostowe LCS tez sie oddalaja... po drugiej stronie oceaniu ksiegowi wstrzymali plany wycofania 3 LCSow z US Navy.
Miecznika nawet nie ma co komentowac.

Wielkie kłopoty. 4 AW-101 z długim oczekiwaniem na części i zadaniami od SAR do ZOP. To musi się udać

No, jak nie ma źle, jak się pojawiają, też źle...

Radeckij, Twoje podatki są do zapłacenia. Jak już je zapłacisz, to one są państwa i nazywają się budżetem. Jakby one były nadal Twoje, to miałbyś prawo nimi dysponować, a nawet je odzyskać.

Te 11,7 mld to co za kwota ? Jakiś cudowny budżet do wykonywania?

Waldek K pisze: ↑2021-06-30, 17:32 Radeckij, Twoje podatki są do zapłacenia. Jak już je zapłacisz, to one są państwa i nazywają się budżetem. Jakby one były nadal Twoje, to miałbyś prawo nimi dysponować, a nawet je odzyskać.

To znaczy - w państwie demokratycznym, jako obywatel, mogę, a nawet mam obowiązek, wyrazić swoje zdanie na temat wydatkowania MOICH podatków. Mam prawo krytykować niegospodarność, zbędne wydatki, takie tam.
Ale oczywiście, masz rację, w rozbójniczym państwie autorytarnym, to co rozbójnik zabrał, należy do rozbójnika, a jak się będę dopytywał, to dostanę w nos.
Pytanie: w jakim kraju żyjemy?

Marek-1969 pisze: ↑2021-06-30, 18:39 Te 11,7 mld to co za kwota ? Jakiś cudowny budżet do wykonywania?

Koszt programu "13. emerytura" w 2020 roku.

Oho. Komuś się wydaje, że ma prawo krytykować!

Otóż nie. Wszystko jest świetnie zaplanowane i przemyślane koncertowo. Nawet ten genialny pivot przy akcji z przejęciem A17. Majstersztyk.

Co do odierania datków dla emerytów to trochę jednak poniżej pasa. Tak jak nie wypada dziecku zabierać lizaka, tak i staruszkowi nie wolno nogi podkładać. I już poważnie. U nas problem pieniędzy jest tylko częściowo, a największa patologia to niegospodarność i marnowanie skromnych środków. Wojsko to taki potwór, że wszystko wchłonie: 13. emeryture, 500+, rolnik+ i cokolwiek się nie pojawi. Nakupią, nazamawiają i zaraz pieniędzy nie będzie. I teraz czemu to ma dokładnie służyć? Bo chcemy samodzielnie wojne z Rosją prowadzić? Trzeba się zastanowić po co i na ile, a nie tylko ciągle dawać. Ja tam wolę nówkę elektrownie atamową lub szersze autostrady, bo się ostatnio ciężko na 2 pasach pomieścić.

Okręty wojenne to generalnie marnowanie pieniędzy. Lepszy kombajn+ dla sołtysa lub coś takiego. Potrzeba trochę trzeźwego spojrzenia na te kwestie. Przecież nie można kupować okrętów dla samej tradycji i chwyły ojczyzny.

Chyba się nie rozumiemy. Każdy może krytykować sposób wydawania budżetu, który jednak nie bierze się wyłącznie z podatków Radeckija, ale też moich, Adriana i Kowalskiego, a także np. z dywident spółek skarbu państwa. Niektórym może np. pasować to, jak budżet jest wydawany.
Poza tym MON ma swoje 2% i tego się trzymajmy.

Waldek K pisze: ↑2021-06-30, 21:59 Chyba się nie rozumiemy. Każdy może krytykować sposób wydawania budżetu

Ale jakoś moja krytyka wywołała Twoją nadreakcję, podbudowaną jakimiś tanimi insynuacjami.
Faktycznie się nie rozumiemy.

Waldek K pisze: ↑2021-06-30, 21:59 Poza tym MON ma swoje 2% i tego się trzymajmy.

Hmm, emeryci mają swoje 12 emerytur i jakoś nie chcą się tego trzymać

Hehehe, zabawne. Ależ krytykuj ile chcesz. Mamy wolność słowa. Tylko nie pisz proszę, o TWOICH podatkach, bo jak Ci pokazałem, ani one po zapłaceniu Twoje, ani dla budżetu kluczowe Każdy dokłada się do budżetu, ale jako obywatele nie mamy już bezpośredniego wpływu na sposób jego wydatkowania. Pośrednio decydujemy przy urnie, czyli będzie wydatkowany tak jak zadecyduje większość. Możesz jeszcze nękać posła z Twojego okręgu wyborczego i przynajmniej w teorii powinien on się w Twój głos wsłuchać.

Nie, emeryci nie mają 12 emerytur, mają ZUS, który musi być zasilany z budżetu (bo składki emerytalne ze względu na zmniejszającą się liczbę obywateli w wieku produkcyjnym nie starczają) i pulę na emerytury, którą właściwy minister dzieli na tyle miesięcy ile mu się podoba. No powiedzmy.... Nie zapominaj jednak, że emeryci to rosnąca liczba wyborców i tylko głupi polityk by tego nie dostrzegł.
Jak łatwo sprawdzić poszczególne resorty mają przydzielone środki z budżetu, co jest ustalane w projekcie budżetu na każdy rok i MON jest w tej idealnej sytuacji, że ma ustawowo zagwarantowane 2%. Żaden inny resort mu tego nie zabiera. Przynajmniej teraz, bo jak było za Siemoniaka i Klicha to wszyscy pamiętamy. Oczywiście nie twierdzę, że ta kasa jest wydawana idealnie i o tym można dyskutować. Jest jeszcze rezerwa celowa i teoretycznie środki na NCBiR, ale umówmy się, że to bardziej teoria. Te 2% to są bardzo duże kwoty, a jak wygląda ich rozdział wewnątrz resortu bardzo dobrze pokazuje T. Dmitruk w swoich artykułach w nTW i Dzienniku Zbrojnym. Gorąco polecam.

Na koniec uwaga: od zabierania jednym i dawania drugim nie przybędzie ani złotówki, a co najwyżej tworzą się niedoinwestowane obszary (jak np. służba zdrowia, czy szkolnictwo). Z drugiej strony przeciwdziałanie niekorzystnym trendom (np. zbyt małej dzietności) także wymaga środków (nie twierdzę, że 500+ to akurat najlepszy sposób, ale coś trzeba i tak z tym zrobić) i to także jest w jakimś stopniu działanie na rzecz obronności (przyszli ew. żołnierze), podobnie jak podnoszenie poziomu edukacji (przyszli ew. mądrzejsi żołnierze), czy jakości służby zdrowia (zdrowsi żołnierze). Jedyne co można zrobić to pójść śladem "cywilizowanych" krajów i wprowadzić na razie łatwo dostępną, a później, kto wie, może przymusową eutanazję lub próbować zagłodzić emerytów , ale pamiętaj, że też możesz być kiedyś chory i/lub stary, więc warto to dobrze przemyśleć.
Próbuję wykazać, że nie ma bardzo prostych rozwiązań dla złożonych problemów.

Waldek K pisze: ↑2021-07-01, 11:33 Hehehe, zabawne. Ależ krytykuj ile chcesz. Mamy wolność słowa. Tylko nie pisz proszę, o TWOICH podatkach, bo jak Ci pokazałem, ani one po zapłaceniu Twoje, ani dla budżetu kluczowe

Super, to niech zaniechają poboru tych niekluczowych podatków i niech odpuszczą dowalanie nowych.
Nic mi nie pokazałeś - rozbuchana polityka socjalna jest finansowana z nowych podatków i podwyżek starych. MOICH podatków. JA muszę stracić, żeby EMERYT mógł dostać więcej. Żadne retoryczne wygibasy tego nie zmienią, żadne "pokazywanie" nie sprawi, że będzie inaczej.

Waldek K pisze: ↑2021-07-01, 11:33 Nie, emeryci nie mają 12 emerytur, mają ZUS, który musi być zasilany z budżetu (bo składki emerytalne ze względu na zmniejszającą się liczbę obywateli w wieku produkcyjnym nie starczają) i pulę na emerytury, którą właściwy minister dzieli na tyle miesięcy ile mu się podoba.

A to już jest ordynarne kłamstwo. Gdyby minister dzielił "na tyle, ile mu się podoba" to nie potrzebne byłyby specjalne ustawy dla 13. i 14. emerytury, które są DODATKOWYMI świadczeniami.

I na tym poprzestanę, bo z jednej uwagi o finansowaniu budowania statków zaraz zrobi się kolejna dyskusja o tym, dlaczego ktoś lubi narodowosocjalistyczną gospodarkę, a ktoś inny nie lubi. Szkoda czasu, argumenty pro i contra są mi znane.

Bardzo proszę emerytalny OT prowadzić w innym dziale.
Dziękuję

Jak co to Jaśnie Oświecony Pan Prezydent jest właśnie w Remontowej. Czyżby nadchodził Miecznik?

Weź się nie wygłupiaj.

Powiedział przed chwilą, że jest dumny z Remontowej

Czyli M1 we wrześniu są niemal pewne.