Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

oskarm
Posty: 1419
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

Mi sie wydaje, ze to raczej poklosie dwoch podpisanych kontraktow z Thalesem na remonty systemow radarowych. Chyba do integracji pokpr nie trzeba grzebac przy radarach a raczej przy Tacticosie?
Dziadek
Posty: 646
Rejestracja: 2005-10-23, 17:52

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Dziadek »

Owszem przy samych radarach nie ale trzeba ciut pogrzebać w kadłubie i software'rze bo jak się okazało konwersja z Mk2 na Mk3 to nie takie chop siup.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Na forum NFOW pojawiła się informacja, że negocjujemy zakup (przebudowę?) 3 szt. C-295 ASW. Ponoć jest o tym w najnowszej nTW
http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=15556&start=510

:brawo:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
szafran
Posty: 2197
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: szafran »

Słuszna koncepcja. Tylko czy przypadkiem pieniądze na te samoloty nie będą pochodziły z puli pieniędzy na budowę okrętów. To już mniej słuszne.
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Wicher »

Nie ma czegoś takiego jak "pula pieniędzy na budowę okrętów" - jest pula na modernizację MW. A to różnica i całkiem możliwe, że właśnie z tej puli znajdzie się kasa na Casy. A może i nie, gdyż parę miesięcy temu "w kuluarach" mówiło się, że skrzydła MW miałyby przejść do SP. Sprawa póki co przycichła.
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
szafran
Posty: 2197
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: szafran »

Znacznie pilniejsze są potrzeby okrętowe i to powinien być priorytet w modernizacji MW. A czemu miałoby służyć przeniesienie BLMW pod skrzydła SP? Oszczędności?

Jak już jesteśmy przy oszczędnościach to taka informacja się pojawiła
Z 10 mld zł budżetowych cięć największa pula będzie prawdopodobnie dotyczyła MON. Ten resort dysponuje największym budżetem z racji przeznaczania zgodnie z ustawą na armię 1,95 proc. PKB.
http://forsal.pl/artykuly/716980,beda-c ... stwie.html#
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Wicher »

To oczywiste jakie są priorytety i my o tym wiemy. Co innego jednak "mogą wiedzieć" panowie z SG, MON czy BBN :)

Nie chodziło o przeniesienie całej BLMW tylko części skrzydlatej. Powód pomysłu pozostaje póki co dla mnie nieznany.
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
szafran
Posty: 2197
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: szafran »

Jak tak dalej pójdzie to geniusze z SG i IU wymyślą Rosomaka Obrony Wybrzeża :D

Poniżej wnioski z debaty o przyszłości MW
http://www.defence24.pl/polska-moze-mie ... wrujacymi/
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: domek »

Podobno patria sie niezgodzila .... podobno godzilo by to w interesy finskich stoczni :placze:
oskarm
Posty: 1419
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

Te 3 C295 ASW/ASuW będą kosztować około 360-400 mln zł netto. Czy to nie mniej więcej tyle ile wynosi różnica między Slązakiem a Gawronem? Czy aby na pewno w sytuacji, gdy lada chwila zostaną wycofane 2 Tarantule i jeden z OHPów (mam nadzieję, że jednak ktoś spojrzy realistycznie na możliwości tych okrętów i płytką modernizacje przejdą obie fregaty), a zdolności Kaszuba są jakie są, na pewno warto inwestować włąsnie teraz w te samoloty? Czy nie lepiej wydać te pieniądze na bojowego Gawrona lub solidną modernizację obu OHP (upgrade Mk-92, tureckie BCI, SeaRAM - koszt około 120 mln zł netto za sztukę, z 6 pociskami RAM to jakieś po kolejne 14 mln zł zł netto)? Pozostaje jeszcze pytanie co w zamian Su-22...
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Oskarm, Gawron został patrolowcem dlatego, że "nie potrzebujemy dużych maszyn bojowych na Bałtyku" ;-) Wcale nie chodziło o oszczędności, hehe

W MON-ie szykują się duże cięcia i coś (doświadczenie ?) mi mówi, że najwięcej obetną MW. Zapewne w najbliższym czasie budżet modernizacyjny (wiem nigdy niczego takiego nie było - tylko obietnice) wystarczy akurat na remonty istniejących jednostek i ewentualnie prace projektowe nowych.

Nawet jeśli tych samolotów nie było w planie modernizacyjnym MW (poprawcie jeśli się mylę) i nawet jeśli kupuje się je bez przetargu, a może kupuje tylko dlatego, że ktoś komuś... zresztą nieważne, to cieszmy się z tych C295, bo bardzo podniosą one zdolności ZOP naszej MW
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
oskarm
Posty: 1419
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

A ja apeluje tylko dlugofalowe myslenie a nie realizacje pomyslow ad hoc, ktore w krotkiej perspektywie podniosa nieco zdolnosci bojowe, ale w dluzszej, jak sie policzy koszty i wyrwy w systemie, jakie te wydatki spowodowaly, to okaze sie, ze tak naprawde taki zakup byl szkodliwy.

Na dzis Bryzy, przy ich ograniczonych zdolnosciach, jeszcze przez kilkanascie lat ppsluza. Nie ma wiec obaw o utrate doswiadczonych ludzi. Przy obecnych planach wycofania okretow zostanie tylko zaloga jednej fregaty, ktora liznela na poziomie natowskim dzialan ZOP, OPL i ZON. Ze w naszej MW jest malo osob, ktore tego doswiadczyly, widac w publikowanch przez nie artykulach...
szafran
Posty: 2197
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: szafran »

Jakoś polski MON jest wielkim miłośnikiem zakupu C-295 bez przetargów :wink:
marek8
Posty: 1943
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: marek8 »

A jak to się ma do planowanych zakupów śmigłowców ZOP? :) Czy tego typu samoloty są MW do czekokolwiek potrzebne? W warunkach bałtyckich wydają się jako maszyny ZOP "odrobinę" za duże :czarodziej:
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Jaka jest długotrwałość lotu rzeczonych samolotów w porównaniu do Bryz i planowanych śmigłowców?

A może te samoloty to jest właśnie ów "+" w programie "Bałtyk +"? :D
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
szafran
Posty: 2197
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: szafran »

Mała reklamówka


Proszę pamiętać, że te samoloty można wykorzystać do różnych zadań. Nie tylko do ZOP. Jak najbardziej są potrzebne nawet na nasze warunki, ale nie zamiast okrętów. Tylko wytłumacz to tym z góry.
ODPOWIEDZ