Forum Okrętów Wojennych

RyszardL pisze:Mitoko, Ty mnie nie strasz.
Kiedy rano włączyłem komputer (wcześnie było), kliknąłem na ostatni wpis i zobaczyłem ostatnią wersję kamuflażu, to myślałem, że mi monitor wysiadł. Trzeba było pół kawy, żeby odzyskać równowagę ducha i ogarnąć temat.

Kolorystykę wziąlem z najnowszych planów kamuflażu TK-ów. Należy przyjąć iż były to te same kolory.

Ewentualnie jak chcesz przyjąć "bardziej zużyte" kolory - to posłuż się tym zdjęciem
lub

lub


Dobrze widać zmianę kolorystyki - oryginalnie:
- brąz był dosyć nasycony - idący w Chocolate lub brązową odmianę khaki (czyli brązowo-zielony z przesileniem brązu)
- żółty to był raczej coś na zasadzie Light Stone - Middle Sand
- zielony szedł raczej w khaki (w odmianie zielonej)

Dzięki.
Te zdjęcia bardzo się przydadzą, ale wynika z nich wyraźnie, że kolory kamuflażu na modelu są zupełnie inne.
Będę kombinował nową kolorystykę. Faktem jest, jednak, że kolory kamuflażu były chyba bardziej kontrastowe, zróżnicowane.
No nic, jakoś może dojdziemy z tym do ładu.
Pojazdy lądowe operowały w innym środowisku niż pojazdy "wodne", nie musiały zatem mieć tych samych wzorców kamuflażu. Chyba?
A czy możesz przedstawić fotkę przedstawiającą te właściwe kolory TK, a nie tylko "zużyte", jak piszesz.

O ile wiem, nie ma metody przywracania kolorów czarno-białym filmom. W współczesnej technologii koloryzowania i tak bierze się je "na czuja". Dobrym przykładem jest koloryzacja "Jak rozpętałem drugą wojnę światową" - jakiś palant (za przeproszeniem) flagę Jugosławii zrobił na czerwono-biało-ZIELONO... (chodzi o scenę, jak Franek ucieka z pociągu i spada z lawiną)

A co do różnicy między pojazdami lądowymi, a okrętami rzecznymi... Fakt, środowisko inne - ale chyba w ówczesnym wojsku starano się dla porządku ograniczać do kilkunastu tych samych farb? Chociaż w praktyce mogło być różnie.

Można zrobić kolor z czarno-białego, chociaż nie zawsze wychodzi. Przykładem może być film "Sami Swoi". Z fotografią jest tak samo. Trzeba tylko mieć odpowiedni program komputerowy.
I tu jest problem.

RyszardL pisze:Dzięki.
Te zdjęcia bardzo się przydadzą, ale wynika z nich wyraźnie, że kolory kamuflażu na modelu są zupełnie inne.

Zdjęcia się przydadzą, ale trzeba nad nimi popracować. Po prostu kolorowa klisza z lat trzydziestych nie jest w stanie poprawnie przekazać nam koloru - z bardzo różnych względów - zapytajcie najbliższego fotografa...
Te zdjęcia (oprócz cech wynikających z ich wieku) są przejaskrawione (popatrzcie na twarz gościa) i dość mało nasycone kolorem (zielony i żółty na TKS nie różnią się zbytnio od siebie, za to zielony na TK i na Ursusie są dość inne). No i nie ma brązowego, a jest czarny?.

Maciej pisze:Rysiu, może to kwestia Twojego monitora - u mnie ten "róż" jest raczej ziemisty...

U mnie jest jak świnka Piggy...
Brąz u Mitoka moim zdaniem dość dobry.
Żółty jest zółty, nie różowy - więc jak Ryszard go nieco bardzie nasyci będzie dobrze - powinien byc niczym piasek na plaży!
Zielony to chyba jednak najzwyklejsza farba ochronna, a więc zwykły polski khaki...

Może uda mi się przesłać paletę.

Pozdrawiam
Ksenofont

Ksenofoncie, taka paleta, a może i zdjęcie TK w kamuflażu "żywch barw" byłyby niezwykle pomocne.

Ksenofont pisze:Żółty jest zółty, nie różowy - więc jak Ryszard go nieco bardzie nasyci będzie dobrze - powinien byc niczym piasek na plaży!

Ja mam jedno pytanie - gdize Wy do licha widzicie róż - chyba za bardzo patrzę paletą modelarską na kolory.

Ksenofont pisze:Zielony to chyba jednak najzwyklejsza farba ochronna, a więc zwykły polski khaki...

Zwykły "polski khaki" miał conajmniej 2 odmiany - zielonkawą i brązowawą.

RyszardL pisze:Będę kombinował nową kolorystykę. Faktem jest, jednak, że kolory kamuflażu były chyba bardziej kontrastowe, zróżnicowane.

W praktyce odpowiadają wcześniejszemu kamuflażowi (temu z czarnymi liniami rozgraniczenia)

RyszardL pisze:Pojazdy lądowe operowały w innym środowisku niż pojazdy "wodne", nie musiały zatem mieć tych samych wzorców kamuflażu. Chyba?

Typ wzorów jest wyraźnie ten sam - więc podejrzewam iż farby był standartowe (poza kwestiami pod hasłem mieszanie kolorów)

RyszardL pisze:A czy możesz przedstawić fotkę przedstawiającą te właściwe kolory TK, a nie tylko "zużyte", jak piszesz.

Zdjęć nie ma - ale wyślę Ci te rysunki na których się oparłem.
Moim zdaniem lepiej oddają barwy od wcześniejszych

No i dalej z tym kamuflażem "wajna", jak to mówią bracia Rosjanie.
Dostałem od Mitoko i od Ryszarda skany zdjęć TK. Żeby ułatwić sobie życie wstawiłem tankietkę w rysunek i odpowiednio poprawiłem barwy. Wychodzi na to, że chyba są dobre. Po prawdzie, to jedynie zielony trochę odbiegał od normy.



Tak może też wyglądać "Horodyszcze"




Teraz mam główny problem, a mianowicie czy "Toruń" też został przebudowany w 1939 roku i otrzymał nową nadbudówkę. Materiały rosyjskie i fragment filmu "Zapomniana flotylla", pokazują ten monitor w jego orginalnej wersji z okrągłą nadbudówką. Ja do tej pory byłem przekonany, że wszystkie były przebudowane na modłę "Pińska" i "Horodyszcza", ale chyba jestem w błędzie. Pytanie jest czy "Warszawę" też do końca zmodernizowano. Będę wdzięczny za informację, żeby raz na zawsze wyświetlić ten problem. Sądziłem, że wszystko już wyjaśniono i dostępne materiały sprawdzono.
Jak to było ?

RyszardL pisze:Można zrobić kolor z czarno-białego, chociaż nie zawsze wychodzi. Przykładem może być film "Sami Swoi". Z fotografią jest tak samo. Trzeba tylko mieć odpowiedni program komputerowy.
I tu jest problem.

I to poważny, paredziesiąt tys. USD i odpowiedniej mocy komputer. I najlepiej oryginalne rekwizyty. Choć podobno coś dłubią teraz na PC. Ale jeszcze trzeba troche poczekać.
A co do kolorów, to mam wrażenie, że opowiadacie sobie koledzy kolory widziane na Waszych monitorach lub wydrukowane na Waszych drukarkach.
Jeśli tak nie jest to proszę moderatora o skasowanie postu.
Dopóki nie ustalicie wspólnego standardu (to się nazywa kalibracja), to raczej nie dojdziecie do porozumienia.

Ksenofont pisze:Po prostu kolorowa klisza z lat trzydziestych nie jest w stanie poprawnie przekazać nam koloru - z bardzo różnych względów - zapytajcie najbliższego fotografa...

Rzadko się zgadzam z kolegą X, ale tu akurat ma rację. Wszystkie zdjęcia jakie zamieściliście mają dominantę barwną, którą trzeba najpierw skorygować. Dodam tylko, że żadna wspólczesna klisza też nie jest w stanie przekazać wiernie koloru. Najlepsze są tu chyba cyfrówki, ale odpowiedniej klasy.

Górne oryginał od Mitoko, dolne po automatycznej korekcji dominanty.





Generalnie najlepiej oglądać w Photoshopie z odpowiednio ustawionymi profilami (np. Adobe RGB). Ale pewność daje, przy ustawionym profilu, porównanie składowych koloru tzw. pickerem.

Dzięki za wyjaśnienia o kolorach, ale co z tym "Toruniem"

RyszardL pisze:Dzięki za wyjaśnienia o kolorach, ale co z tym "Toruniem"

I.Bieniecki podaje: " W latach 1934-1936 przebudowano monitor ORP 'Toruń'.... Wieżę dowódcy zastąpiono dużą kazamatą bojową, na której ustawiono dalmierz,dwie wieżyczki cekaemów oraz reflektor....
W oparciu o doświadczenia uzyskane w czasie przebudowy ORP 'Toruń", w poźniejszym okresie (w latach 1938-1939) przezbrojono i przebudowano również ORP 'Pińsk", a w 1938 zmieniono uzbrojenie na ORP 'Warszawa'. Najpóźniej, bo dopiero w sierpniu 1939 przezbrojono ORP 'Horodyszcze'."

Witam wszystkich

I własnie z tym jest problem. Tak wszyscy sądziliśmy. Ale na sowieckim filmie jest TORUŃ z kazamatą cylindryczną i z wieżyczkami ckm w pokładzie.

RyszardL pisze:No i dalej z tym kamuflażem "wajna", jak to mówią bracia Rosjanie.
Dostałem od Mitoko i od Ryszarda skany zdjęć TK. Żeby ułatwić sobie życie wstawiłem tankietkę w rysunek i odpowiednio poprawiłem barwy. Wychodzi na to, że chyba są dobre. Po prawdzie, to jedynie zielony trochę odbiegał od normy.

Tzaw, Rysiu - niezupełnie tak.

Na zdjęciach nawet biorąc pod uwagę przebarwienia kolory widać wyraźnie - szczególnie na zdjęciu SP wz. 29. Wyraźnie widać iż odcienie zieleni i brązu wywodzą się z khaki (przydaje się ileś lat przy farbach modelarskich ).

Może też dlatego dość mocno operuję modelarskimi określeniami kolorów - ale z racji szerokiej palety są dla mnie bardziej precyzyjne.

Ogólnie kolory są dla mnie zbyt jaskrawe (dla uzupełnienia - pracuję z zasady na Photopaincie).
A dokładniej co do zdjęcia powyżej:
- Żółty jeszcze trochę bardziej w stronę Sand
- Zielony - stanowczo zbyt nasycony
- brązowy - nawet zakładając iż pozostałby w kakim nasyceniu powinien być bardziej ziemisty

Raczej widzę to tak

nazbyt soczyste

Mitoko pisze:Raczej widzę to tak

Jak ktoś chce może sobie zerknąć.
http://www.fow.aplus.pl/album/albums/us ... color2.jpg

PS. Format JPEG z natury rzeczy fałszuje kolory, szczególnie przy dużej kompresji.
EOT

IMO kolory Ryszarda są znacząco lepsze od tych zaproponowanych przez Mitoko. Na moim monitorze zielony jest zbyt zielony, żółty zbyt żółty w stosunku do barw Ryszarda. Jedynie chyba brązowy jest lepszy.

Uwaga do JPEG jak najbardziej na miejscu. Jeśli wstawiamy grafikę do netu - zawsze tylko i wyłącznie w GIFach!

Ja bym to widział tak: