Czerwiec 1940 na pd Pacyfiku

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

Gość

Post autor: Gość »

w sumie to mapa pozostala w domu

wiec

a jak sie sprawa miala z dalszym atakowaniem

byo mozliwe wysadzenie takiego desantu co by skaczac po wysepkach dotarl na oach droga prawie ladowa? bo tych wysepek to tam gesto :x

barki by wystarczyly chyba :lol: :lol: :lol:

bombardowanie? a ludnosc czysto amerykanska oj gazety by szalaly :lol:

czy ktos pokusil by sie o spalenie zbiornikuw ropy i paliw w per.... to by bylo ciekawe posuniecie taktyczne

i jeszcze jedno jak by tak przypadkiem trafili w systemy wywiadu
antenki i maszyny deszyfrujace oj to by zabolalo :lol:

domek ;) ;)
rad1

Post autor: rad1 »

czy ktos pokusil by sie o spalenie zbiornikuw ropy i paliw w per.... to by bylo ciekawe posuniecie taktyczne

i jeszcze jedno jak by tak przypadkiem trafili w systemy wywiadu
antenki i maszyny deszyfrujace oj to by zabolalo :lol:

domek ;) ;)
W 1941 Japy nie mieli pojęcia o celach strategicznych, Rozwalenie zbiorników było mozliwe, gdyby byli świadomi ich wartości dla US NAvy, atak na cele strategiczne musiałby jednak nastąpić pod koniec głównego ataku, lub prz użyciu nie wysłanej 3 fali. W innym przypadku nad PH mielibyśmy naturalną zasłonę dymną.

Projektując kampanię na max. kilka miesięcy Japy nie widzieli potrzeby stworzenia wojsk szczebla strategicznego. Ma ktoś II Lotnitwa Morskiego Japonii. Czy jest tam coś o projektach cięzkich bombowców/wsam
radar
Posty: 427
Rejestracja: 2004-01-13, 15:29

Post autor: radar »

Dzięki uprzejmości moderatora szyszkownika, ostatnie kilka dni spedziłem w towarzystwie ksiązki Jentschury [Jap. Warships], będacą wyraźną kopalnią wiedzy dla producentów opracowań wszelkich cesarskich okrętów.

Wracając do topicu, zauważyłem intensywną rozbudowę w latach 35-40 pozatraktatowych klas okrętów, których prawdziwą funkcję odkryłem dzięki Lacroix. Chodzi mianowicie o 4 szybkie uniwersalne jednostki (Chi,Chy,Mizuho, Nishhin) oraz 3 szybkie bazy OP ( 3x T.... późn. Zuiho,Shoho,Ryuho). Chrakteryzowały się zauważalnymi cechami: V=25w i więcej, stos. L/B 9/10:1, L= /\200m.

Biorąc pod uwagę kryterium uniwersalności 4 pierwsze były m.in. : TR wsam, TR liliOP, stawiacze min, Kplot (może poza Nishin 3x2x140), a przede wszystkim w perspektywie późn. przewagi przemysłowej, lekkie lotniskowce floty.

Porównując sylwetki tych drugich [T....-poźniejszy Z,Sh,Ry] widać, że przebudowa do ostatecznej postaci wymagała tylko UZUPEŁNIENIA POKŁADU LOTNICZEGO, który te 3 jedn. wraz z jedną windą posiadały w projektcie pierwotnym.

Piszę o tych "kadłubach" w kontekście katastrofy pod Midway i decyzji CF o przebudowie wielu kadłubów OW na CVL.

Co ciekawe, dysponując nadal Nish,2xChi, nie skierowano ich do natychmiastowej przebudowy a aktywnie użyto aktywnie w walkach o G. ponownie [tak jak na pocz. wojny, pod Midway woziły OP] w charakterze baz Wsam.
Rozkaz DF z 10IX, wskazuje , że Mohuczy na Kłoczu postawił +.
radar
Posty: 427
Rejestracja: 2004-01-13, 15:29

Post autor: radar »

Jaki winien być plan wojny dla 9BB i 3CV na PAcyfiku jesienią 1941?
Na przykład: Czy dobrym pomysłem byłoby działania demonstracyjne części floty liniowej w połaczeniu z WB ?.
[/quote]

No właśnie, Jakoś pozostawione bez odpowiedzi
Rozkaz DF z 10IX, wskazuje , że Mohuczy na Kłoczu postawił +.
Gość

Post autor: Gość »

Ciekawa dyskusja. Przyznam ze nie przeczytalem 100% ale mam wrazenie ze za duza wage sie tu nadaje flocie japonskiej w podejmowaniu decyzji strategicznych w Japoni w omawianym okresie.
W rzeczywistosci, kwestia ile dywizji piechoty bylo do dyspozycji byla duuuuzo wazniejsza (dla japonskiego dowodztwa) niz ile CV czy BB stalo w porcie.
Tutaj jest ciekawy artykul na ten temat:
http://www.combinedfleet.com/pearlops.htm
radar
Posty: 427
Rejestracja: 2004-01-13, 15:29

Post autor: radar »

Anonymous pisze:Ciekawa dyskusja. Przyznam ze nie przeczytalem 100% ale mam wrazenie ze za duza wage sie tu nadaje flocie japonskiej w podejmowaniu decyzji strategicznych w Japoni w omawianym okresie.
W rzeczywistosci, kwestia ile dywizji piechoty bylo do dyspozycji byla duuuuzo wazniejsza (dla japonskiego dowodztwa) niz ile CV czy BB stalo w porcie.
Tutaj jest ciekawy artykul na ten temat:
http://www.combinedfleet.com/pearlops.htm
Jest to kolejny dowód na to, że CFlotę projektowano, budowano do jednego starcia, czy ew. kampanii max. 6 miesięcy.

Osobiście uwazam, że CFlota nie była w stanie prowadzić wojny zajmując kolejne regiony Pacyfiku. Autralia,PH, Panama to bajki. Prawdopodobnie Japonię stać było na zajecie NKaledonii, Fiji tylko zajęcie kolejnych wysp nie przybliżało Yamamoto do ostatecznego zwycięstwa. Stąd jego decyzja o wyborze Midway jako miejsca decydującej bitwy. Większość historyków uslinie krytykowało Go za Midway, gdy większość widziała Pd jako łatwiejszy, bezpieczniejszy cel.
Y. w IV42 [planowanie bitwy] zrealizował wszystkie cele strategiczne i przygotowywał flotę na decydujące starcie na wschodzie.

Pytanie nasuwa się w sposób oczywisty:

Dlaczego nie zatrzymał działań na Pd do czasu rozstrzygnięcia decydującej bitwy. Odwracając kolejność działań [tzn Midway - potem PMoresby] był skazany na zwycięstwo na wschodzie a wówczas południe stało otworem]

W formie uzupełnienia dodam jedynie, że Armia udostępniła Flocie XII41-VI42 na cały środ/pd Pacyfik zaledwie 1 wzmocniony pułk piechoty. Dodając kilka batalionów PMorskiej te ograniczone siły zajęły po kolei Guam, Wake, Gilberty,Rabaul,Lea i S, Tulagi, Ocean/Nauru. W kolejce czekały PMoresby
Rozkaz DF z 10IX, wskazuje , że Mohuczy na Kłoczu postawił +.
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Napisałeś:

"Osobiście uwazam, że CFlota nie była w stanie prowadzić wojny zajmując kolejne regiony Pacyfiku. Autralia,PH, Panama to bajki"

a potem
" Odwracając kolejność działań [tzn Midway - potem PMoresby] był skazany na zwycięstwo na wschodzie a wówczas południe stało otworem"

Czy to nie trąci schizofrenią ? :D
radar
Posty: 427
Rejestracja: 2004-01-13, 15:29

Post autor: radar »

Po Edycji

[Osobiście uwazam, że CFlota nie była w stanie prowadzić wojny zajmując kolejne regiony Pacyfiku. Autralia,PH, Panama to bajki].

Odwracając kolejność działań [tzn Midway - potem PMoresby] Y. był skazany na zwycięstwo w bitwie na wschodzie a wówczas południe, Pacyfik stał otworem, a wg wyobrażeń Y. również stół rokowań. Nie było żadnych powodów strategicznych, aby zdobywać kolejne bezwartościowe (z pktu widzenia Jap.), archipelagi Pd Pacyfiku. Japończycy dążyli do wygranej na morzu bo na lądzie [Australia,PH] , z wielu powodów nie mieli żadnych szans.

Decydująca Bitwa pół roku po rozpoczęciu działań wojennych jest ostatnim obowiązkiem stawianym Y. Wygrywając pod Midway osiągnąłby wszelkie wymagane cele i spełnił żołnierski obowiązek.
Pozostałe [zakończenie konfliktu] należało do polityków. Wiemy dziś, że politycy jap. nie osiągnęliby nic, ale to nie temat na to forum.
Rozkaz DF z 10IX, wskazuje , że Mohuczy na Kłoczu postawił +.
Gość

Post autor: Gość »

Cos mi to przypomina poglady Hitlera na pewna wyspe

oj zabola desant w normandi i bezcelowe naloty na miasta :lol:

domek :)
radar
Posty: 427
Rejestracja: 2004-01-13, 15:29

Post autor: radar »

radar pisze:Jaki winien być plan wojny dla 9BB i 3CV na PAcyfiku jesienią 1941?
Na przykład: Czy dobrym pomysłem byłoby działania demonstracyjne części floty liniowej w połaczeniu z WB ?.


I co ?
Rozkaz DF z 10IX, wskazuje , że Mohuczy na Kłoczu postawił +.
Gość

Post autor: Gość »

a dla kogo lepszym

:) domek
radar
Posty: 427
Rejestracja: 2004-01-13, 15:29

Post autor: radar »

Anonymous pisze:a dla kogo lepszym

:) domek
Z całym szacunkiem dla US Navy [9-12BBs + 3-4CV, + 1 !!! baza PH na całym Pacyfiku] ale tymi pionkami niewiele można,
Rozkaz DF z 10IX, wskazuje , że Mohuczy na Kłoczu postawił +.
Gość

Post autor: Gość »

e hmmmm..... ja bym raczej stawial na demonstracje siy ekonomicznej

w stylu jeszcze z kilkadziesiat jednostek pomocniczyh plus eskorta plus parasol lotnictwa tak ze setka okrecikow

i niech to pywa tak z miesiac od jednego portu japonskiego do drugiego z jak to si€ mowi przyjacielska wizyta

ciekawe co by zrobil Y jak by zobaczy zatoke tokijska zapchana

cos jak w czasie podpisywania kapitulacji :lol:

domek ;)

bo jak nie to tylko wiekrza strzelnica
radar
Posty: 427
Rejestracja: 2004-01-13, 15:29

Post autor: radar »

Anonymous pisze:e hmmmm..... ja bym raczej stawial na demonstracje siy ekonomicznej
w stylu jeszcze z kilkadziesiat jednostek pomocniczyh plus eskorta plus parasol lotnictwa tak ze setka okrecikow
domek ;)
bo jak nie to tylko wieksza strzelnica
BBs w PH to polityka demonstracji 41. Cała flota w jednym miejscu do dyspozycji wywiadu japońskiego
Rozkaz DF z 10IX, wskazuje , że Mohuczy na Kłoczu postawił +.
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Post autor: domek »

mogli by sobie popatrzec na burty :lol:

i przeliczyc szanse
radar
Posty: 427
Rejestracja: 2004-01-13, 15:29

Post autor: radar »

radar pisze:Jaki winien być plan wojny dla 9BB i 3CV na PAcyfiku jesienią 1941?
Na przykład: Czy dobrym pomysłem byłoby działania demonstracyjne części floty liniowej w połaczeniu z WB ?.
No właśnie, Jakoś pozostawione bez odpowiedzi[/quote]

Ciekawa dyskusja. A odpowiedzi wciąż brak. I słusznie
Rozkaz DF z 10IX, wskazuje , że Mohuczy na Kłoczu postawił +.
ODPOWIEDZ