Torpedowce podczas II WŚ

peterator · Post autor: **peterator** » 2004-06-23, 10:03

karol pisze:jednak zwróć uwagę na własne słowa, przeczytaj je oczyma gościa, nie peteratora a to ten cytat:
Czyli, ze Gryf odbiega od normalnych konwencji ale z racji wypornosci i uzbrojenia stal sie krazownikiem

tak - przeczytalem to i poprosilem go o wyjasnienie tejze pozycji - w odpowiedzi znalazla sie informacja, ze stal sie krazownikiem dla potrzeb gry z powodu jej ograniczenia - nie istnieje w niej typ okretu minowego.

Ziutek Otremba moze sobie sklasyfikowac Gryfa jako "pancernik obrony nabrzeza" lub twierdzic ze amerykanie nigdy nie wyladowali na ksiezycu (na to znajdzie w internecie mnostwo stron teoretykow spiskowych), lecz nijak bedzie sie to mialo do rzeczywistosci, w ktorej akceptuje sie stanowisko swiata fachowego (czyli informacje wlasciciela, roczniki flot, publikacje _uznanych_ fachowcow etc. w przypadku okreslenia typu okretu)

Wracajac do tematu - to jak z proponowanym przez mnie rozwojem torpedowca w poszczegolnych flotach?
W PMW sprawa jest trywialna: torpedowiec zaczyna sie na Kujawiaku a konczy na Mazurze.
Co do floty niemieckiej, musialbym zajrzec do Grönera
A reszta?

karol · Post autor: **karol** » 2004-06-23, 10:09

sorry, ale współcześnie na obchodach D-Day torpedowcani nazywa się Hunty, boli czy nie, ale słowa padły

Gość · Post autor: **Gość** » 2004-06-23, 11:08

karol pisze:sorry, ale współcześnie na obchodach D-Day torpedowcani nazywa się Hunty, boli czy nie, ale słowa padły

eee tam - pisarczyk prezydenta z powodu braku referencji nie moze uchodzic za eksperta lecz raczej dyletanta - z powodu fragmentu o PMW, wiec jest "dyletanckim klasyfikatorem na potrzeby wlasne"

karol · Post autor: **karol** » 2004-06-23, 12:26

niemieckie poszanowanie praw podbitych narodów do własnego nazewnictwa zaskakuje trochę
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html
a ten ma piekną nazwę

http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html

karol · Post autor: **karol** » 2004-06-23, 13:23

jareksk pisze:Murman (1935-1936) - pomocniczy stawiacz min
3700 BRT ? ; 80,6x13x5,6 m; 13,7 w; 2x130, 4x76; 158 min

Murman
Ochotsk
Okean

Jak widać powyżej na pewno nie krążownik, albo na peno nie Murman !

no dobra, to jak z Pushkinem (50 min) stawiali 250 naraz?

jareksk · Post autor: **jareksk** » 2004-06-23, 13:36

Nauka radziecka zna nie takie przypadki

A na poważnie - pojęcia nie mam. Podejrzewam, że zabrały więcej niż mogły. Rosjanom takie rzeczy często przychodziły do głowy i czasami się udawały. Podane przeze mnie dane pochodzą ze Wschodu i chyba

sa prawdziwe.

karol · Post autor: **karol** » 2004-06-23, 13:46

nie mogły zabrać, przecież mina wzoru 08 ma swoją wagę, swój wózek, swoje miejsce na pokładzie itd, wiesz dobrze, ze nawet nauka radziecka nie jest w stanie tego przeskoczyć, a Kosiarz napisał, że ta łajba mogła zrzucić 220 lub 250 min, nie pamietam dokładnie, co odpowiada wielkościowo pokładom Gryfa i Olafa, więc te fity na tej angielskiej stronce sa chyba chybione, ponadto tonaż w BRT, nikt do wojennych tego nie stosował, a Murman na pewno nie był przystosowanym śledziołowem...

Gość · Post autor: **Gość** » 2004-06-23, 13:51

niemieckie poszanowanie praw podbitych narodów do własnego nazewnictwa zaskakuje trochę
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html

Tak, zwlaszcza gdy nie czyta sie do konca:
"Although still in an early stage of construction, it was considered to complete both ships, under the designated names ZN4 and ZN5 ("Zerstörer Norwegen 4 & 5"). In 1941 they were RECLASSIFIED to Torpedoboats and renamed to TA7 and TA8"

a ten ma piekną nazwę
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html

"Recommissioned under its old name on 18.05.1940 the ship served as a torpedo boat for a short time..." - znaczy sie wprowadzony do sluzby pod dawna nazwa jako torpedowiec itd.

Czy wg. tego sposobu powinnismy okreslac hulk ORP Baltyk jako "krazownik I klasy" (bo tak go sklasyfikowano przy wejsciu do sluzby) oraz stworzyc kuriozum nazewnicze "Statek Pasazerski ORP Gdynia" z powodu jw.?

karol · Post autor: **karol** » 2004-06-23, 13:52

Czy wg. tego sposobu powinnismy okreslac hulk ORP Baltyk jako "krazownik I klasy" (bo tak go sklasyfikowano przy wejsciu do sluzby) oraz stworzyc kuriozum nazewnicze "Statek Pasazerski ORP Gdynia" z powodu jw.?
a nie były?

jareksk · Post autor: **jareksk** » 2004-06-23, 13:55

Z wyglądu jak najbardziej. Zbudowany został i ukończony w 1937 jako okręt hydrograficzny. Później przebudowany i wykorzystywany też jako lodołamacz i eskortowiec. Rozbrojony i od 8.12.1945 znowu okręt hydrograficzny.

Ochotsk (bliźniak) 10.08.1945 nawet desant wysadzał

Nauka radziecka zna takie przypadki.

karol · Post autor: **karol** » 2004-06-23, 13:56

no wreszcie coś konkretnego, masz sylwetkę? i trochę więcej danych

jareksk · Post autor: **jareksk** » 2004-06-23, 13:58

Jak poniżej
Тип "Мурман" - 3 единицы

Водоизмещение 3700 т. Размерения 80.6 х 13 х 5.6 м. Скорость 13.7/10 узлов, дальность 2300 миль. Вооружение 2 х 130 мм, 4 х 76 мм; 158 мин.

1. МУРМАН (СФ)
Заложен 15.06.1934 г., спущен 1.01.1935 г., вст. в строй 3.03.1937 г. в качестве гидрографического судна. переоборудован и переклассифицирован в минный заградитель и 8.05.1939 г. вошел в состав СФ. Носил бортовой №90. Использовался в качестве ледокольного парохода и эскортного корабля. 8.12.1945 г. разоружен и переформирован в гидрографическое судно.

2. ОХОТСК (ТОФ)
Вооружение 3 х 130 мм, 2 х 76 мм .
Заложен 27.06.1934 г., спущен 1.11.1935 г., вст. в строй 10.04.1937 г. По Северному морскому пути переведен на ТОФ и 11.10.1937 г. вошел в его состав. Участвовал в минных постановках в р-не Петропавловска-Камчатского 10.08.1945 г., высадке десанта в Сейсин, Северо-Курильской десантной операции. 26.08.1945 г. удостоен гвардейского звания. 27.09.1945 г. разоружен и переформирован в гидрографическое судно.

3. ОКЕАН (ТОФ)
Заложен в 1935 г., спущен в 1936 г., вст. в строй 21.08.1936 г. По Северному морскому пути переведен на Тихий океан и 11.10.1937 г. вошел в состав ТОФ. По прямому назначению не использовался. 27.09.1945 г. разоружен и переформирован в гидрографическое судно.

Niestety w tym momencie nie mogę podesłać sylwetki (mam na innym komputerze do którego chwilowo nie mam dostępu.

Gość · Post autor: **Gość** » 2004-06-23, 14:03

a nie były?

holender, logowanie nie wyszlo :-/

a byly po zakupie i wprowadzeniu do sluzby w PMW?

Baltyk - hulk - przeciagany z miejsca na miejsce czyli nowa klasa okretow: "tugged cruiser"
ORP Gdynia nazywany bal okret-baza...

Jak zwykle, z wesolymi pozdrowieniami, Peterator

peterator · Post autor: **peterator** » 2004-06-23, 14:04

teraz ponoc jestem zalogowany...

shigure · Post autor: **shigure** » 2004-06-23, 14:37

karol pisze:sorry, ale współcześnie na obchodach D-Day torpedowcani nazywa się Hunty, boli czy nie, ale słowa padły

... na szczęście przez ludzi wypowiedzianych niezbyt dobrze wiedzących gdzie dziób a gdzie rufa

karol · Post autor: **karol** » 2004-06-27, 21:57

jareksk pisze:Jak poniżej
Тип "Мурман" - 3 единицы

Водоизмещение 3700 т. Размерения 80.6 х 13 х 5.6 м. Скорость 13.7/10 узлов, дальность 2300 миль. Вооружение 2 х 130 мм, 4 х 76 мм; 158 мин.

1. МУРМАН (СФ)
Заложен 15.06.1934 г., спущен 1.01.1935 г., вст. в строй 3.03.1937 г. в качестве гидрографического судна. переоборудован и переклассифицирован в минный заградитель и 8.05.1939 г. вошел в состав СФ. Носил бортовой №90. Использовался в качестве ледокольного парохода и эскортного корабля. 8.12.1945 г. разоружен и переформирован в гидрографическое судно.

2. ОХОТСК (ТОФ)
Вооружение 3 х 130 мм, 2 х 76 мм .
Заложен 27.06.1934 г., спущен 1.11.1935 г., вст. в строй 10.04.1937 г. По Северному морскому пути переведен на ТОФ и 11.10.1937 г. вошел в его состав. Участвовал в минных постановках в р-не Петропавловска-Камчатского 10.08.1945 г., высадке десанта в Сейсин, Северо-Курильской десантной операции. 26.08.1945 г. удостоен гвардейского звания. 27.09.1945 г. разоружен и переформирован в гидрографическое судно.

3. ОКЕАН (ТОФ)
Заложен в 1935 г., спущен в 1936 г., вст. в строй 21.08.1936 г. По Северному морскому пути переведен на Тихий океан и 11.10.1937 г. вошел в состав ТОФ. По прямому назначению не использовался. 27.09.1945 г. разоружен и переформирован в гидрографическое судно.

Niestety w tym momencie nie mogę podesłać sylwetki (mam na innym komputerze do którego chwilowo nie mam dostępu.

?