Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

[AdrianM]

A z jakiej pąki miałaby przynieść?/Kwestia pakowania w pały jednej formułki zamiast drugiej raczej nic nie zmieni. Raczej daruje sobie co R. Feynman powiedział o naszym systemie przy okazji wizyty w Wawie.

Po części obrazem tego jest nasz Gawron o dziwo - totalny brak wyobraźni i jakiejkolwiek możności wyciągnięcia wniosków

[marek8]

Pytanie jakie się tu nasuwa to kwestia czy aby własnie taki a nie inny model "edukowania" nie stanowi o wiele bardziej integralnej części mechanizmów społeczno-narodowych niż by się oficjalnie chciało przyznać i czy nie jest tak po prostu wygodny tak bardzo, że ewentualne minusy i tak są przytłaczane przez plusy?
Bo mało rozgarnięty poddany nie potrafiący się zbuntować to skarb przecież... a taki który jezcze publicznie deklaruje zachwyt nie potrafiąc za bardzo ogranać nawet prostych rzeczy to już
W naszej narodowej historii zarówno ucieczka wodzów jak i zajęcie całości terytorium były przez "elity" władzy akceptowane gdzie już wieki temu więc i wiele innych "wyjątków" zapewne może być w pełni "do przyjęcia". W tym kontekście Gawron jest mimo wszystko sukcesem bo przecież mógł spokojnie skończyć jak jagielloński Smok a tak zapewne skończy jak międzywojenny Bałtyk. Jednego jednak pewni możemy być na 101 % - plany jego dozbrojenia i modernizacji będą rozgrzewać opinię publiczną i ekspertów spokojnie przez jaki dwie dekady a fakt, że zapewne żadna lub wyłącznie symboliczne zostaną może zrealizowane nie będzie zasadniczo nikogo jakiś specjalnie martwić... I o to chodzi - jednym z nielicznych obowiązków władzy jest dostarczenie tematów do luźnych dyskusji, z których nic nie wynika i to zostanie wykonane

[AdrianM]

W naszej narodowej historii zarówno ucieczka wodzów jak i zajęcie całości terytorium były przez "elity" władzy akceptowane gdzie już wieki temu więc i wiele innych "wyjątków" zapewne może być w pełni "do przyjęcia".

O czym ty bredzisz? Napisz jeszcze, że z takich okazji organizowano obligatoryjnie bankiet, bo pozbycie się balastu jakim dla władz był ten nadwiślański kołtun to nie lada okazja była

Niestety dla pewnego pokolenia przemielonego przez komune to już raczej najmniejszych szans nima... Ktoś kiedyś ładnie to okręślił mianem "pedagokiki wstydu". Strach pomyśleć ile osób może funkcjonować na tak niezwykłym poziomie percepcji historycznej o zaborowym rodowodzie. Widocznie może jaki ukryty w tym cel jest lub pewne osobniki zaczytane w propagandzie realizowanej już od XVIII w. jakoś nie mogą oddzielić radosnej twórczości ostatnich sortów od faktów

[marek8]

Niestety ale pokolenia preferujące nieuctwo i powielanie nieprawdziwych klechd jest o wiele większym problemem..., który naprawdę nie wiadomo jak wyedukować... Nie można bowiem zbudowąć niczego na piasku - inaczej będą powstawać wyłącznie tak przypadkowe rzeczy jak tytułowy obiekt - gdzie nikt nie wie do czego nam jest ten okręt potrzebny i po staremu się bedziem dopiero zastanawiać co z nim począć należy...

[AdrianM]

inaczej będą powstawać wyłącznie tak przypadkowe rzeczy jak tytułowy obiekt - gdzie nikt nie wie do czego nam jest ten okręt potrzebny i po staremu się bedziem dopiero zastanawiać co z nim począć należy...

Kto znów nie wie? Kolejny raz jacyś ONI? Kosmici? Kapelani? Czy może forumowy ‘wszechogarniający’ (czy jak tam inaczej majestat się zwie)? Któremu nie objaśniono i w nieskonieczonej mundrości taki fakt przecie nie da się pojąć.

Jeśli upatrywałbym się szansy to już jedynie w modlitwie (polecam ):
https://piotrkoj.pl/modlitwa-o-dobra-starosc/

Niestety ale pokolenia preferujące nieuctwo i powielanie nieprawdziwych klechd jest o wiele większym problemem..., który naprawdę nie wiadomo jak wyedukować...

Jak już się po modlitwie poprawi to zejdź na ziemię i nas wszystek pył marny oświeć łaskawie Wątek o prawdzie z twoich opuszków wysoce-mocno mnie zaciekawił i oby tak dalej

[Waldek K]

Niestety ale pokolenia preferujące nieuctwo i powielanie nieprawdziwych klechd jest o wiele większym problemem..., który naprawdę nie wiadomo jak wyedukować... Nie można bowiem zbudowąć niczego na piasku - inaczej będą powstawać wyłącznie tak przypadkowe rzeczy jak tytułowy obiekt - gdzie nikt nie wie do czego nam jest ten okręt potrzebny i po staremu się bedziem dopiero zastanawiać co z nim począć należy...

Kolega ewidentnie preferuje "nieuctwo" i nawet w czasach obecnego, jakże łatwego dostępu do informacji, nie podejmuje wysiłku, aby tę wiedzę uzyskać (sorry, nie mogłem się powstrzymać )
Proszę bardzo:

Przeznaczeniem okrętu jest zwalczanie celów nawodnych, powietrznych i zagrożeń asymetrycznych, a także patrolowanie i ochrona torów podejściowych oraz morskich linii komunikacyjnych, eskorta i ochrona jednostek komercyjnych. Jednostka jest także przystosowana do kontroli morskich szlaków jako element sił wielonarodowych, zwalczania piractwa i terroryzmu morskiego, współpracy z siłami specjalnymi w zakresie zabezpieczenia ich działań oraz udziału w akcjach humanitarnych i ekologicznych.

Wiedza z samego źródła: https://www.wojsko-polskie.pl/3fo/artic ... rp-slazak/
(nie ma za co )

[marek8]

Ale może problem jest w tym, że to postawa jaką reprezentujecie jest winna "gawronizacji" wielu tematów a nie żadne tam wojny, zabory czy inne dyżurne tłumaczenia istniającego stanu rzeczy? A tak poza tym jak naprawdę nie zazdroszczę nikomu ani unikalnej umiejętności kopiuj wklej ani nawet jeszcze wyższej znalezienia czegoś w google czy nawet chlapnięcia nie wiadomo czego nie wiadomo o czym. Nikomu też nie bronię robić czegokolwiek a nawet wszystkiego co tylko zechcecie gawronowym sposobem i metodą - jeżeli Wam to pasuje to dlaczego nie? Skoro pomysł taki szczwany i dobry to dlaczego jednak jakoś wciąż są jacyś malkontenci nie potrafiący dostrzec jego ewidentych zalet? Dajmy sobie może spokój bo chyba nawzajem nie mamy ochoty czytac swoich przykładów aktywności.

[AdrianM]

Tajemniczy niczym MON

[oskarm]

c) żadna stocznia w Polsce nie będzie w stanie tego zrobić

Wow, a niby skad takie twierdzenie?

[m_k]

Tajemniczy niczym MON

No cóż, to jedno mogę potwierdzić i jest pewne jak w banku.
Zero planów i zrywy pod publiczkę dla zdobycia poparcia dla polityków - po czym nic...

[AdrianM]

Stany ilościowe sprzętu i kadr też MW nie służą. A tu raczej na polityków bym nie liczył.

Z drugiej strony co MON ma mówić kiedy nie ma nic wiele do powiedzenia? Wiadomo, że pieniędzy nie ma wiele, a to co jest starcza na tyle co widać. A tak poza tym jestem "zgawronizowany"

[Dziadek]

https://www.defence24.pl/pgz-sw-jestesm ... i-wojennej

Pan Cierzan z cyklu "cała prawda o Ślązaku"...

Moim zdaniem ta platforma nie była optymalna do spełnienia wymogów, które pierwotnie postawiono co do całego zintegrowanego systemu walki. Wszystkie systemy policzono tak naprawdę „na styk”. Na „Ślązaku” obecnie jest możliwość zamontowania maksymalnie dwóch z trzech elementów potrzebnych, by stał się bojową korwetą. Przypomnę, że te elementy to systemy rakietowe „woda-woda”, „woda-powietrze” i sonar. Chociaż przestrzeni jest na wszystkie, to brakuje wyporności.

[AdrianM]

Raczej tu nie chodzi o nic więcej jak pompowanie tematu fregat. Jeśli na korwecie-patrolowej udało się ubić 1.2mld to wiadomo jaka kasa się przeleje przy znacznie większym okręcie. Obawiam się tylko, że stoczniowi entuzjaści pomysłu chyba nie za bardzo chcą dopuścić do siebie myśl, że niekoniecznie na tym zarobią wedle ich pomysłu. To, że Izraelowi udało się z tego projektu wycisnąć 2 razy więcej koliduje ze stwierdzeniem, że od początku było na styk. Może jednak nieudolność?

[Waldek K]

Ja myślę, że wbrew pozorom, to są dobre informacje o Ślązaku.
Przypomnę (wypomnę) taki oto wpis z cyklu informacji "z pewnego źródła"

Nie ma żadnego balastu, okręt jest przeciążony już z tym co ma na pokładzie. Wystarczy spojrzeć na zdjęcia - trym na dziób, linia wodna podniesiona o 10 cm w stosunku do tej z wodowania. Nigdy nie będzie dozbrojony, choć ma piękne, wolne miejsca.

Mało mnie obchodzi co jest na NFOW. Wiem to od tych co budowali Ślązaka (nie prowadzono książki ciężarów, czyli nie zapisywano ile waży to co zamontowano) jak również od tych co stanowią załogę okrętu. Możecie wierzyć lub nie. Na 241 nic więcej nie będzie dodawane. Mamy ponad 30 lat by się przekonać czy moje słowo to za mało czy nie. Zdrowia życzę.

A teraz wiceprezes:

Pojawiają się koncepcje jego modernizacji, przede wszystkim – wyposażenia w nowe systemy bojowe.

Jesteśmy w stanie zająć się tą wizją, ale tutaj trzeba stanowczo ostudzić oczekiwania, co do potencjalnej modernizacji. Mówimy o jednostce o wyporności około 2000 ton, która dysponuje niewielką ilością przestrzeni modernizacyjnej i małym zapasem wyporności. W trakcie realizacji projektu dokonano kilka istotnych zmian, które spowodowały zainstalowanie wielu urządzeń i systemów, a te ze względu na swoją masę spowodowały „skonsumowanie” części wyporności jednostki.
....
Po rozpoczęciu budowy, na kolejnych jej etapach dodawano różne elementy wyposażenia, a ich rozłożenie wpływa na stateczność okrętu. Dzisiaj na tzw. płytką modernizację jest naprawdę niewiele miejsca. Zaprzeczam mitom, aby okręt był zalany betonem. Jest natomiast oczywiście balast stały, w postaci kostek betonowych zabezpieczający stateczność. Można ponownie wrócić do korwety, ale wymagałoby to głębokiej ingerencji w całą konstrukcję i systemy

Z cytatu podlinkowanego przez Dziadka wiemy, że 2 systemy da się zainstalować bez poważniejszej przebudowy, a 2 systemy to zawsze więcej niż żaden

[Wicher]

Hahahahaha, chcecie wierzyć Cierzanowi to wierzcie, wasza sprawa. Swojego nie wycofuje, co więcej, napisze jeszcze, że wywiad z Cierzanem wśród dawnego kierownictwa budowy Ślązaka wywołał niemałą wesołość

[AdrianM]

Ale co w tym zabawnego? Ktoś wyjaśnić może?