Warship Discussion Board
https://www.fow.pl/forum/
Raczej i jedno i drugie nie zdetonowałoby dokładnie niczego.Emden pisze:To może napisze wyraźniej - 38mm STS na Iowie detonuje 460mm kuferek z Yamato a 50mm nie detonuje niczego?
A nie wydaje mi sie zeby STS był o 25% lepszy...
Czy jest moze prawdopodobne ze pocisk był wadliwy?Zulu Gula pisze:Raczej i jedno i drugie nie zdetonowałoby dokładnie niczego.Emden pisze:To może napisze wyraźniej - 38mm STS na Iowie detonuje 460mm kuferek z Yamato a 50mm nie detonuje niczego?
A nie wydaje mi sie zeby STS był o 25% lepszy...
Przykład Jeana Barta jest aż nadto wymowny.
Pocisk z Massachusetts przeleciał przez górny pokład, główny pancerny (150 mm) i dolny przeciwodłamkowy (40 mm) i wpadł do pustego magazynu armat 152 mm i tam dopiero zrobił buuum.
A teoretycznie powinien rypnąć po przebiciu głównego pokładu pancernego, a dolny powinien wyłapać odłamki.
Z tego co zdążyłem się dowiedzieć, Nathan Okun już zrezygnował ze swojej teorii deccapu - stwierdził pono, że deccaping plate marginalnie spowolni pocisk, ale na pewno nie spowoduje takiego efektu, jaki przedtem zakładał.
Dlaczego tak przypuszczasz?Emden pisze: Czy jest moze prawdopodobne ze pocisk był wadliwy?
Zdaje się, dobry dowód na poprawne funkcjonowania zapalnika o "działaniu natychmiastowym". Na mój gust, jeśli zapalnik został zainicjowany przez górny pokład, pocisk teoretycznie powinien rypnąć właśnie gdzieś w okolicach magazynu amunicji.Zulu Gula pisze:Przykład Jeana Barta jest aż nadto wymowny.
Pocisk z Massachusetts przeleciał przez górny pokład, główny pancerny (150 mm) i dolny przeciwodłamkowy (40 mm) i wpadł do pustego magazynu armat 152 mm i tam dopiero zrobił buuum.
A teoretycznie powinien rypnąć po przebiciu głównego pokładu pancernego, a dolny powinien wyłapać odłamki.
Ksenofoncie, po pierwsze pociski ppanc nie miały zapalników o działaniu natychmiastowym, tylko czasowym.Ksenofont pisze:Witam!Zdaje się, dobry dowód na poprawne funkcjonowania zapalnika o "działaniu natychmiastowym". Na mój gust, jeśli zapalnik został zainicjowany przez górny pokład, pocisk teoretycznie powinien rypnąć właśnie gdzieś w okolicach magazynu amunicji.Zulu Gula pisze:Przykład Jeana Barta jest aż nadto wymowny.
Pocisk z Massachusetts przeleciał przez górny pokład, główny pancerny (150 mm) i dolny przeciwodłamkowy (40 mm) i wpadł do pustego magazynu armat 152 mm i tam dopiero zrobił buuum.
A teoretycznie powinien rypnąć po przebiciu głównego pokładu pancernego, a dolny powinien wyłapać odłamki.
I pytanie z gatunku "wolisz być ślepy, czy głuchy": co gorsze - eksplozja pocisku w magazynie pocisków, czy 2 metry pod dnem okrętu?
Ksenofont
P.S. Jeśli sie mylę - poprawcie
Na pewno nie był to taki szmelc jak przedstawia to Nala, z którego relacji możnaby odnieśc wrażenie, ze okręt ten cudem tylko nie rozpadł się w pierwszym bałtyckim sztormie. A dlaczego to był syfiaty? Bo nie był amerykański, i nie budowali go szwedzi, tylko tandeciarze Niemcy.karolk pisze:a co, njie był "ramolem i rzechem"? shinano, rozwiń prosszę Twoją myśl, bo może jak głupoty nawypisałem na swojej stronce, pisząc Bismarck na Atlantyku? może Ty mnie przekonasz, że był lepszejszy niż piszę i myslę?
Nala kiedyś na IC wyraził przypuszczenie, ze na amerykański pancernik dostały się pociski z serii eksperymentalnej (fabryka coś poknociła przy wysyłce), i dlatego były dziwne efekty przy strzelaniu do okrętów francuskich. Na ile jest to prawdziwe/słuszne nie wiem.Zulu Gula pisze:Dlaczego tak przypuszczasz?Emden pisze: Czy jest moze prawdopodobne ze pocisk był wadliwy?
Inny rypnął w barbetę, odbił się od niej i wyrżnął w główny pokład pancernym, od którego się przeciez także odbił.
Stąd moje zdziwienie, bo wydaje mi się, że ów pierwszy pocisk był zdrowy w całości.
Znalazłem dwa:No właśnie: w te ułamki sekund to taki pocisk (na 20 000 metrze jego prędkość to 500-600 m/sek) robi jakieś kilkadziesiąt-kilkanaście metrów. Nawet wyhamowany na górnej płycie, musi mieć dla przebicia gównego pokładu bardzo dużą prędkość (400m/s ?). Czyli pomiędzy zainicjowaniem ruchu iglicy zapalnika, a uderzeniem jej w spłonkę pocisk MUSI przelecieć dystans większy, niż odległość pomiędzy pancerzem górnym, a dolnym (no bo ile między nimi będzie: raczej 5 niż 10 metrów?). Nawet biorąc pod uwagę sinusy, to mimo wszystko matematycznie mam wątpliwości.Zulu Gula pisze:Ksenofoncie, po pierwsze pociski ppanc nie miały zapalników o działaniu natychmiastowym, tylko czasowym.Ksenofont pisze:Witam!Zdaje się, dobry dowód na poprawne funkcjonowania zapalnika o "działaniu natychmiastowym". Na mój gust, jeśli zapalnik został zainicjowany przez górny pokład, pocisk teoretycznie powinien rypnąć właśnie gdzieś w okolicach magazynu amunicji.Zulu Gula pisze:Przykład Jeana Barta jest aż nadto wymowny.
Pocisk z Massachusetts przeleciał przez górny pokład, główny pancerny (150 mm) i dolny przeciwodłamkowy (40 mm) i wpadł do pustego magazynu armat 152 mm i tam dopiero zrobił buuum.
A teoretycznie powinien rypnąć po przebiciu głównego pokładu pancernego, a dolny powinien wyłapać odłamki.
Amerykańskie zdaje się (nie chcę głupoty walnąć) miały opóźnienie 0,35 s.
Więc prawidłowo skonstruowany pocisk powinien rypnąć tuż po przebiciu pancerza.
Jeśli przeleci i rypnie pod dne, to akurat nie jest prawidłowe i pewnie bardzo dla celu szkodliwe.
Założenie było niby takie, że górny pancerz miał wzbudzić zapalnik, a dolny wyłapać to, co z pocisku zostało.
A wiem to chociaż z poprzedniej dyskusji o czepcach i czapeczkach, tylko nie wiem, czy z głównego wątku, czy z linków danych przez CIA...Maciej pisze:Skąd wiesz Kseno, że po przeleceniu 20 km pocisk ląduje/pokładuje z taką prędkością?
Pozdrawiam,
Maciej
Jasna sprawa.Przezdzieblo pisze:Zulu Gulo, prędzej 0,035. Za Tadeuszem Klimczykiem - pocisk Bismarcka z takim opóźnieniem zapalnika przeleciałby jeszcze do 8 metrów.
Ale żadną miarą nie były to pociski z zapalnikami natychmiastowego działania tylko opóźnionego.O to chyba idzie w systemie deccapująco-inicjującym, aby pozbawiony czepca bali..., przepraszam, ochronnego i mocno spowolniony pocisk "prysnął" za płytą, nic więcej nie przebijając, zaś odłamki miały zostać zatrzymane na kolejnych warstwach ochronnych (np. pokładzie pancernym). Ale takie były założenia specjalistów od "tarczy". Ich koledzy od "miecza" nie chcieli, aby pocisk eksplodował zaraz po przebiciu ciężkiego pancerza - ale tam, gdzie mógłby "nabroić". Czyli troszkę po penetracji, choćby owe 8 metrów.
Za Okunem - "fuzy" pocisków APC miewały opóźnienie 0.006-0.03.
Różnica pomiędzy zapalnikami natychmiastowego działania, a czasowymi polega na ich wewnętrznej budowie: zapalnik czasowy ma pirotechniczne (tzw "ścieżkę prochową") lub rzadziej mechaniczne (tik-tak, tik-tak"), czy chemiczne urządzenie odmierzające czas, a zapalnik natychmiastowego działania to po prostu iglica na sprężynie (czyli poprzedni zapalnik, bez urządzenia odmierzającego czas). Najczęściej - w artylerii lądowej - używa się zapalnikiów podwójnego działania. Czas 0,03 sekundy, to czas reakcji zapalnika o działaniu natychmiastowym, ale można można na taki czas ustawić też i zapalniki czasowe. Być może z powodów wielkości pocisków i różnych innych uwarunkowań zapalniki do nich rózniły się od lądowych?Zulu Gula pisze:Jasna sprawa.Przezdzieblo pisze:Zulu Gulo, prędzej 0,035. Za Tadeuszem Klimczykiem - pocisk Bismarcka z takim opóźnieniem zapalnika przeleciałby jeszcze do 8 metrów.
Ale żadną miarą nie były to pociski z zapalnikami natychmiastowego działania tylko opóźnionego.
Ksenofont pisze:Witam!Różnica pomiędzy zapalnikami natychmiastowego działania, a czasowymi polega na ich wewnętrznej budowie: zapalnik czasowy ma pirotechniczne (tzw "ścieżkę prochową") lub rzadziej mechaniczne (tik-tak, tik-tak"), czy chemiczne urządzenie odmierzające czas, a zapalnik natychmiastowego działania to po prostu iglica na sprężynie (czyli poprzedni zapalnik, bez urządzenia odmierzającego czas). Najczęściej - w artylerii lądowej - używa się zapalnikiów podwójnego działania. Czas 0,03 sekundy, to czas reakcji zapalnika o działaniu natychmiastowym, ale można można na taki czas ustawić też i zapalniki czasowe. Być może z powodów wielkości pocisków i różnych innych uwarunkowań zapalniki do nich rózniły się od lądowych?Zulu Gula pisze:Jasna sprawa.Przezdzieblo pisze:Zulu Gulo, prędzej 0,035. Za Tadeuszem Klimczykiem - pocisk Bismarcka z takim opóźnieniem zapalnika przeleciałby jeszcze do 8 metrów.
Ale żadną miarą nie były to pociski z zapalnikami natychmiastowego działania tylko opóźnionego.
Jak wyglądały zapalniki do dział okrętowych?
Szczególnie tych dużych?
Macie jakąś literaturę?
Albo linkę?
Pozdrawiam
Ksenofont