: 2010-08-25, 09:59
Jeżeli przyjmiemy takie kryterium wyporności (bo chyba odnosisz się do standardowej) to raczej nie łapią się te co miały 5x130 mm.Marek-1969 pisze:Wielkie czyli min. 2500 tsd i minimum 6 x 127 /5x130 lub większe .
Strona 2 z 2
: 2010-08-25, 15:40
No właśnie - jak to ująć ?
Bo z jednej strony za takiego można by uznać Nowika.
Z drugiej - za pierwsze wielkie DD należałoby uznać Swifta i Bothy. Potem GTB 1916, a dopiero potem "Francuzy"
Bo z jednej strony za takiego można by uznać Nowika.
Z drugiej - za pierwsze wielkie DD należałoby uznać Swifta i Bothy. Potem GTB 1916, a dopiero potem "Francuzy"
: 2010-08-25, 16:59
Na pewno trzeba sie odnieść do aktualnego poziomu techniki.Mitoko pisze:No właśnie - jak to ująć ? ...
Np. SWIFT - dużo większy od ówczesnego przeciętnego niszczyciela, ale mniejszy od ówczesnego krążownika i nieopancerzony. To samo można powiedzieć o NOWIKU, o FUBUKI, LENINGRADACH, "Narwikach", itp.
: 2010-08-25, 17:40
Sorky że się wtrącę, ale może tak rosyjski (radziecki) Taszkient, 6x130, i145m długości, o ile dobrze pamiętam. Co prawda budowany we Włoszech ale wykańczany w rosji radzieckiej. Nie pamiętam tonażu ale to była niesamowita maszyna.
: 2010-08-25, 21:47
No właśnie stąd te przykłady:Marek T pisze:Na pewno trzeba sie odnieść do aktualnego poziomu techniki.Mitoko pisze:No właśnie - jak to ująć ? ...
Np. SWIFT - dużo większy od ówczesnego przeciętnego niszczyciela, ale mniejszy od ówczesnego krążownika i nieopancerzony. To samo można powiedzieć o NOWIKU, o FUBUKI, LENINGRADACH, "Narwikach", itp.
1.
przed WW1 - Swift, Nowik i Bothy
2.
WW1 - GTB 1916 i ewentualnie Scotty
3.
post WW1 - Jaguary i reszta okresu międzywojennego - duże Francuzy, Leningrady, Fubuki i ew. Dubrovnik.
Chociaż biorąc pod uwagę kwestię przyrostu masy - w zasadzie tylko Francuzy po Jaguarach.
: 2010-08-25, 22:22
Akizuke 
to była klasa wielkaaaaaaaaaaa a armatki tylko setki
pozdrawiam
ktoś zbudował większe
to była klasa wielkaaaaaaaaaaa a armatki tylko setkipozdrawiam
ktoś zbudował większe
: 2010-08-26, 08:07
Akizuki to chyba był z innej bajki i trochę tu nie pasuje. Miał zdaje się pełnić rolę takiego krążownika przeciwlotniczego w miniaturze...
Za to typ Tribal jak najbardziej bym tu umieścił, za wielkie może nie były ale silne. Brytyjczycy w przeciwieństwie do np Niemców nie zwiększali standartowego dla ich niszczycieli kalibru armat jakim było 120mm lecz liczbę dział. Podobnie Japończycy postąpili z Fubuki. Trochę inaczej Francuzi preferujący 2 kalibry /choć mocno zblizone do siebie/ a później skopiowali to konkurujący z nimi Włosi w swoich nieukończonych niszczycielach typu Margottini (4x135) Do tej grupy jednostek należałoby zaliczyć też klasyfikowane zwykle jako krążowniki włoskie okręty typu Capitani romani, będące zdaje się odpowiedzią na Mogadora.
Za to typ Tribal jak najbardziej bym tu umieścił, za wielkie może nie były ale silne. Brytyjczycy w przeciwieństwie do np Niemców nie zwiększali standartowego dla ich niszczycieli kalibru armat jakim było 120mm lecz liczbę dział. Podobnie Japończycy postąpili z Fubuki. Trochę inaczej Francuzi preferujący 2 kalibry /choć mocno zblizone do siebie/ a później skopiowali to konkurujący z nimi Włosi w swoich nieukończonych niszczycielach typu Margottini (4x135) Do tej grupy jednostek należałoby zaliczyć też klasyfikowane zwykle jako krążowniki włoskie okręty typu Capitani romani, będące zdaje się odpowiedzią na Mogadora.
: 2010-08-26, 09:57
a angielskie krążowniki plot. z 8 x 114 ? Bardziej wielki niszczyciel niż krążownik tylko lekkie opancerzenie psuje obraz...
: 2010-08-26, 13:47
Przyjmijmy jednak jako wyznacznik brak opancerzenia bo inaczej zaraz zahaczymy zupełnie o małe krążowniki.
: 2010-08-26, 16:18
Zapominacie o Gromach
Niemiaszki propagandowo nawet krążownikami je zwali
Niemiaszki propagandowo nawet krążownikami je zwali
: 2010-08-26, 17:50
A sami mieli wyraźnie większe niszczyciele od Typu 34 poczynając...Zapominacie o Gromach Suszę zęby
Niemiaszki propagandowo nawet krążownikami je zwali LOL
: 2010-08-26, 19:49
Akizuki to najlepszy przykład wielkiego niszczycielashadow pisze:Akizuki to chyba był z innej bajki i trochę tu nie pasuje. Miał zdaje się pełnić rolę takiego krążownika przeciwlotniczego w miniaturze...
Za to typ Tribal jak najbardziej bym tu umieścił, za wielkie może nie były ale silne. Brytyjczycy w przeciwieństwie do np Niemców nie zwiększali standartowego dla ich niszczycieli kalibru armat jakim było 120mm lecz liczbę dział. Podobnie Japończycy postąpili z Fubuki. Trochę inaczej Francuzi preferujący 2 kalibry /choć mocno zblizone do siebie/ a później skopiowali to konkurujący z nimi Włosi w swoich nieukończonych niszczycielach typu Margottini (4x135) Do tej grupy jednostek należałoby zaliczyć też klasyfikowane zwykle jako krążowniki włoskie okręty typu Capitani romani, będące zdaje się odpowiedzią na Mogadora.
Tak jak przy francuzach zaszła tu pewnego rodzaju anomalia kadłub rozrastał się bez realnego rozrostu siły uzbrojenia.Teoretycznie było można wsadzić uzbrojenie na mniejszy kadłub ale te czynniki dodatkowe
pozdrawiam
: 2010-08-26, 19:52
A może chodziło o coś innegoALF pisze:Zapominacie o Gromach
Niemiaszki propagandowo nawet krążownikami je zwali
Znaczy gadali to w innym kontekście pozdrawiam
: 2010-08-28, 11:22
Kaliber dział był wymuszony brakiem dział 132 mm montowanych na pozostałych krążownikach tego typu. Anglicy mieli do wyboru - 8 x 114 albo nic...Marek-1969 pisze:a angielskie krążowniki plot. z 8 x 114 ? Bardziej wielki niszczyciel niż krążownik tylko lekkie opancerzenie psuje obraz...