Piorun A.D. 1937

Andrzej Kliszewski · Post autor: **Andrzej Kliszewski** » 2004-09-14, 18:37

Ale właśnie te 60 % to dotyczy min. konstrukcji kadłuba jego sztywności itp. podczas gdy wojenna produkcja była dosyć pośpieszna i nie tak dobra jakościowo jak bysmy tego chcieli. Wystarczy popatrzeć co działo się ze zbudowanym w latach 20-tych OURAGANEM. A był to przeciez zbudowany w pokojowych warunkach okręt bez wojennych oszczędności i pośpiechu (no co jak co ale Francuzom pośpiech w budowie okrętów trudno było wtedy zarzucić

) albo nasze perypetie z ptaszkami (I).

Pozdrawiam Andrzej K.

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-09-14, 18:40

Już tą wojenną jakość wałkowaliśmy z Mitoko na zielonym Forum w odniesieniu do poniemieckich torpedowców.

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2004-09-14, 18:41

Eee - porównywanie roboty francuskiej z niemiecką - to tak jak ruska elektronika do amerykańskiej

Nie wiem - ale nie wydaje mi się by jednostki kończone (po modyfikacji) po wojnie równie się sypały - V/W się trzymały

Andrzej Kliszewski · Post autor: **Andrzej Kliszewski** » 2004-09-14, 18:42

Sory ale mógłbyś przypomnieć główne wnioski z dyskusji bo niestety wtedy byłem "out of area"

i nie wiem nawet gdzie tego szukać.

Pozdrawiam Andrzej K.

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2004-09-14, 19:02

O ile pamiętam - to nie doszliśmy z Markiem do consezusu

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-09-14, 19:08

Generalnie rzecz biorąc prezentowałem wówczas stanowisko, że torpedowce jednokominowe uzyskane przez PMW po I wojnie swiatowej nie mogły być modernizowane, gdyż były budowane w czasie wojny, w warunkach ostrego deficytu, z materiałów zastępczych.
Z kolei MAZUR był modernizowany i utrzymywany, gdyz był prawdopodobnie w lepszym stanie - do jego budowy mogły być użyte materiały zgromadzone jeszcze w czasie pokoju.

Mitoko - porównywanie okrętów niemieckich i V/W jest niesprawiedliwe. Myślę, że Anglicy nie mieli takich ograniczeń materiałowych, jak Niemcy.

A zielonego Forum nigdzie nie znajdziesz, bo był pad generalny i wszystko poszło w cho#&rę, bo Twój Net nie zrobił kopii zapasowych.

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2004-09-14, 19:17

No to wypowiedz się co sądzisz o kwestii większych jednostek, gotowych w 60% (inne w 45%) w 1918, kończonych w okresie 1924-27 po modernizacji

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-09-14, 19:22

Mocno generalizując myślę, że miały już nowe rurociągi i instalacje (bo o nie głównie chodziło).

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2004-09-15, 12:37

Czyli idziemy do przodu

karolk · Post autor: **karolk** » 2004-09-15, 13:23

ee, niby czemu ta niemiecka robota ma być taka dobra, a framcuska be? nie widać jakiś przekonywujących przykładów, może kto poda?

karolk · Post autor: **karolk** » 2004-09-15, 13:27

Andrzej Kliszewski pisze:Ale właśnie te 60 % to dotyczy min. konstrukcji kadłuba jego sztywności itp. podczas gdy wojenna produkcja była dosyć pośpieszna i nie tak dobra jakościowo jak bysmy tego chcieli. Wystarczy popatrzeć co działo się ze zbudowanym w latach 20-tych OURAGANEM. A był to przeciez zbudowany w pokojowych warunkach okręt bez wojennych oszczędności i pośpiechu (no co jak co ale Francuzom pośpiech w budowie okrętów trudno było wtedy zarzucić ) albo nasze perypetie z ptaszkami (I).

Pozdrawiam Andrzej K.

ale co się działo z Ouraganem, poza niestarannym remontem angielskiej stoczni niezdolnej dać sobie rady z systemem metrycznym...

SmokEustachy · Post autor: **SmokEustachy** » 2004-09-15, 15:04

Marek T pisze:Generalnie rzecz biorąc prezentowałem wówczas stanowisko, że torpedowce jednokominowe uzyskane przez PMW po I wojnie swiatowej nie mogły być modernizowane, gdyż były budowane w czasie wojny, w warunkach ostrego deficytu, z materiałów zastępczych.
Z kolei MAZUR był modernizowany i utrzymywany, gdyz był prawdopodobnie w lepszym stanie - do jego budowy mogły być użyte materiały zgromadzone jeszcze w czasie pokoju.

Mitoko - porównywanie okrętów niemieckich i V/W jest niesprawiedliwe. Myślę, że Anglicy nie mieli takich ograniczeń materiałowych, jak Niemcy.

A zielonego Forum nigdzie nie znajdziesz, bo był pad generalny i wszystko poszło w cho#&rę, bo Twój Net nie zrobił kopii zapasowych.

Moze ktos to ma?
Ja poszukam.
Ale to co mialem to wrzucilem tu raczej...

Andrzej Kliszewski · Post autor: **Andrzej Kliszewski** » 2004-09-15, 18:51

BURZA była również zbudowana w systemie metrycznym a jednak do tego 42-43 jakoś dawała sobie radę, a OURAGAN non toper wracał do stoczni tak że w przeciągu swojej służby pod polską (i nietylko

) banderą spędził tam 6 razy więcej czasu niż na morzu. Zresztą byl o tym całkiem ciekawy artykuł w pierwszym i niestety ostatnim numerze czasopisma wojennomorskiego którego tytuł uciekł mi niestety z pamięci.

Pozdrawiam Andrzej K.

Post autor: **crolick** » 2004-09-15, 19:03

To bylo Morskie Hobby 1/1991, artykul Mareka T "Szesc dni w stoczni na kazdy dzien w morzu, czyli Ouragan pod polska"

Andrzej Kliszewski · Post autor: **Andrzej Kliszewski** » 2004-09-15, 19:55

Tak właśnie, był w nim także artykuł o VANGUARD-zie autorstwa Andrzeja M. Jaskuły o ile mnie pamięć nie myli (albo A.Ś.)

Pozdrawiam Andrzej K.

Oryginał nie zachował mi się niestety w całości i mam tylko pojedyńcze artykuły.

karolk · Post autor: **karolk** » 2004-09-16, 07:27

andrzej, to nie odpowiedź, bo ja moge zacytować stan jaki zastał Pławski (barka to portowa, czy składowisko złomu, Francuzi podczas ewakuacji wepchnęli...itd itd) druga sprawa, ze okręt służył Francuzom potem, a problemy były chyba znacznie mniejsze, co Marku?