Pancernik w krążownik - czym strzelać?

jogi balboa · Post autor: **jogi balboa** » 2007-07-17, 11:34

MiKo pisze:
ragozd pisze: Zapominasz MiKo, ze pocisk HE ma też swoj pęd - i walniecie takiej 14" samym impetem moze zerwać wieżę krążownika, a przynajmniej uszkodzic - to samo wybuch.
W praktyce wyglądało to tak

Ale to chyba nie po pocisku 14”

jogi balboa · Post autor: **jogi balboa** » 2007-07-17, 11:36

MiKo pisze:
jogi balboa pisze: Czy Brytyjczycy mieli pociski HA 8”?
http://web.ukonline.co.uk/stephen.johns ... /inch8.jpg

Eee... a jak się oznacza przeciwpancerne? Bo ja takie miałem na myśli

Post autor: **MiKo** » 2007-07-17, 11:45

To było 203 mm przy 356 mm mozna sobie ekstrapolować np. zdarcie farby + wyrwanie trzech desek więcej

Mieli SAPC (Semi - APC) wyposażone w takie namiastki czepców:

http://web.ukonline.co.uk/stephen.johnson/arms/inh8.jpg

dakoblue · Post autor: **dakoblue** » 2007-07-17, 13:09

MiKo pisze:To było 203 mm przy 356 mm mozna sobie ekstrapolować np. zdarcie farby + wyrwanie trzech desek więcej

Mieli SAPC (Semi - APC) wyposażone w takie namiastki czepców:

http://web.ukonline.co.uk/stephen.johnson/arms/inh8.jpg

to byl jakis pocisk z farba chyba
Nie wierze zeby 14 calowka nie rozwalila tej cienkiej blaszki

Post autor: **MiKo** » 2007-07-17, 13:23

To nie 14 cali i nie cienka blaszka ino 6 cali fejsutwardzanki...

dakoblue · Post autor: **dakoblue** » 2007-07-17, 13:24

tu jest raport o uszkodzeniach san francisco,masz Miko zdjecia do tego?

http://www.dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/26.pdf

dakoblue · Post autor: **dakoblue** » 2007-07-17, 13:25

MiKo pisze:To nie 14 cali i nie cienka blaszka ino 6 cali fejsutwardzanki...

no wiem,ekstrapoluje wlasnie
wydaje mi sie ze by nie wytrzymala ta utwardzanka

dakoblue · Post autor: **dakoblue** » 2007-07-17, 13:35

A nawiazujac do tematu ,czy w South Dakote trafil tylko jeden pocisk 14 cali jak na tym obrazku ?

http://www.dcfp.navy.mil/cgi-bin/WarGal ... cgi?id=298

na stronie 14 jest opis tego trafienia
http://www.dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/57.pdf

to byl burzacy cze przeciwpancerny?

dakoblue · Post autor: **dakoblue** » 2007-07-17, 13:41

jak pamietam uszkodzenia na Boise byly powazne ,ale nie moge znalezc raportu np o tym trafieniu co Miko zapodal

miller · Post autor: **miller** » 2007-07-17, 13:47

To już wszystko było przed II WW. I Cuszima i Jutlandia to powolne dochodzenie do oceny skuteczności pocisków. Nie mam Campbell'a (Cuszimy)ale jeśli ktoś ma niech popatrzy, albo wklei tu uszkodzenia pancernika Orioł. 12 cali pocisk common/HE trudno ocenić trafienia powodowały kilkumetrowe wyrwy w nieopancerzonej burcie, ale już w pancerzu 3 calowym dużo mniejsze. W przypadku 6 cali pancerza pocisk 12 cali common powodował niewielkie przestrzeliny, bądź nie powodował ich wcale (były uszkodzenia - pęknięcia płyt, "zgięcia", zerwanie nitów"). Doświadczenia rosyjskie przeprowadzone w 1911 roku na eks-Czesmie vide niedawny artykuł w MSiO wykazały, że pociski burzące 12 cali są w stanie przebić pancerz 9 calowy (229 mm). Niemniej pocisk burzący detonując na zewnątrz celu nie jest w stanie razić okrętu wystarczająco głęboko. Odłamki nie docierają do ważnych z punktu widzenia żywotności jednostki miejsc, natomiast mogą spowodować znaczny napływ wody - co było przyczyną zatonięcia większości pancerników pod Cuszimą i de facto Lutzowa w Bitwie Jutlandzkiej. W przypadku San Francisco przyczyną jego przetrwania był w dużej mierze dystans z którego wystrzelono pociski. Bez względu na to czy był to APC czy HE nie miał możliwości uderzyć głęboko pod linią wody, wpaść do maszynowni (powiedzmy...) czy trafić w komorę amunicyjną. 14 calowe pociski trafiały głównie w nadbudówki. SF nie poniósł w zasadzie żadnych poważniejszych uszkodzeń poniżej lini wodnej. Ideą pocisku APC jest dostarczenie małego ładunku ale głęboko do wnętrza okrętu i tam jego detonacja, gdzie nie ma już ochrony pancernej i wszystkie elementy wokół są ważne. Czołg jest najgorszym z możliwych przykładów, bo jest całkowicie różny od okrętu. Jego witalia są zaraz pod pancerzem, czołg jest stosunkowo lekki - można nim wstrząsnąć już stosunkowo małym pociskiem burzącym, w przypadku okrętu to inna bajka. Nawet wybuch w wodzie pocisku 406 - ok. 70 kg mat wybuchowego (swoją drogą brytyjski HE 305 mm z predrednotów 40 kg, a rosyjski 12 cali z 1909 r. 62 kg) to mało nawet jak na torpedę z początku I WW.

SF otrzymał chyba tylko jedno 14 calowe trafienie w rejonie linii wodnej.

Pozdrawiam
Miller

miller · Post autor: **miller** » 2007-07-17, 13:50

Dako
uszkodzenia Boise były poważne, ale nie po tym trafieniu, a po pocisku 8 cli, który uderzył poniżej linii wody i zapalił ładunki w komorze amunicyjnej... Ale byłto chyba APC i trafił tam gdzie powinien.

Pozdrawiam
Miller

dakoblue · Post autor: **dakoblue** » 2007-07-17, 14:08

jogi balboa pisze:
MiKo pisze:
ragozd pisze: Zapominasz MiKo, ze pocisk HE ma też swoj pęd - i walniecie takiej 14" samym impetem moze zerwać wieżę krążownika, a przynajmniej uszkodzic - to samo wybuch.
W praktyce wyglądało to tak

Ale to chyba nie po pocisku 14”

tu jest opis uszkodzen

Number Three 6"/47 triple gun turret, showing the effects of a Japanese shell that struck the turret's 6-inch class "A" armor face plate during the Battle of Cape Esperance, 12 October 1942. Photographed at the Philadelphia Navy Yard in November 1942, as the ship was receiving repairs.
The shell, of unknown caliber, exploded on impact. It did relatively little damage to the armor, but its fragments riddled nearby structure and gouged the turret's guns. The explosion also destroyed the leather gun bucklers

dakoblue · Post autor: **dakoblue** » 2007-07-17, 14:09

miller pisze:Dako
uszkodzenia Boise były poważne, ale nie po tym trafieniu, a po pocisku 8 cli, który uderzył poniżej linii wody i zapalił ładunki w komorze amunicyjnej... Ale byłto chyba APC i trafił tam gdzie powinien.

Pozdrawiam
Miller

to wiem ,prawie zatonal,szukalem opisu uszkodzen i juz zapodalem

dakoblue · Post autor: **dakoblue** » 2007-07-17, 14:12

MiKo pisze:To było 203 mm przy 356 mm mozna sobie ekstrapolować np. zdarcie farby + wyrwanie trzech desek więcej

Mieli SAPC (Semi - APC) wyposażone w takie namiastki czepców:

http://web.ukonline.co.uk/stephen.johnson/arms/inh8.jpg

wcale nie jest pewne ze to 203 mm ,mogl byc mniejszy kaliber

Post autor: **MiKo** » 2007-07-17, 14:27

Były tylko 120 i 203 ze względu na balistykę (bo większa powierzchnia celu) i większą liczbę strzelających luf bardziej prawdopodobne jest trafienie 203 mm.

jogi balboa · Post autor: **jogi balboa** » 2007-07-17, 15:52

MiKo pisze:To było 203 mm przy 356 mm mozna sobie ekstrapolować np. zdarcie farby + wyrwanie trzech desek więcej

Mieli SAPC (Semi - APC) wyposażone w takie namiastki czepców:

http://web.ukonline.co.uk/stephen.johnson/arms/inh8.jpg

Tak pytam ponieważ jeden z takich pocisków mógł się znaleźć w maszynowni pewnego niemieckiego pancernika kieszonkowego w trakcie bitwy u ujścia pewnej rzeki. To znaczy że albo przeszedł przez pokład 30mm, albo przez burtę 60mm a potem jeszcze przez gródź 45mm.
Jest też zdjęcie dziurki po francuskim pocisku 203mm wystrzelonym z baterji brzegowej który wylądował na pokładzie 38mm(?) pancernika
USS Massachusetts.
No a co do zdjęcia to śmiem przypuszczać po śladach że pocisk z pewnością nie większy niż 8” uderzył pod pewnym kątem ostrym w stosunku do powierzchni pancerza, mogło to mieć jakiś wpływ na przebijalność.