Forum Okrętów Wojennych

Ostatnio przy okazji zakupu monografi kontrtorpedowców typu Wicher, nabyłem również monografię nigdy nieukończonego niemieckiego lotniskowca Graf Zeppelin. Sama publikacja to bardzo ładna i rzeczowa publikacja, ale ja nie o tym... .
Zacząłem się zastanawiać nad tym co by było gdyby ....

a czy napisano powód dla którego zbudowano GZ

W sierpniu 1939 roku były przygotowane 2 eskadry dla lotniskowca GZ
jedna Me 109 T
druga Ju 87 C
żadna z tych maszyn nie została sprawdzona w warunkach pokładowych wiadomo czemu, były też napewno testowane inne typy, ale wszystko to było testowano na lądzie.
Mam wątpliwości co do wytrzymałości Ne 109 na lądowanie na lotnoskowcu, a co jak Jukersy by spotkały osłone mysliwską brytyjskich lotniskowców? Obawiam się że GZ szybko by pełnił rolę przynety w takim zespole.
Pozdrawiam

janik41 pisze:W sierpniu 1939 roku były przygotowane 2 eskadry dla lotniskowca GZ
jedna Me 109 T
druga Ju 87 C
żadna z tych maszyn nie została sprawdzona w warunkach pokładowych wiadomo czemu, były też napewno testowane inne typy, ale wszystko to było testowano na lądzie.
Mam wątpliwości co do wytrzymałości Ne 109 na lądowanie na lotnoskowcu, a co jak Jukersy by spotkały osłone mysliwską brytyjskich lotniskowców? Obawiam się że GZ szybko by pełnił rolę przynety w takim zespole.
Pozdrawiam

Teodory były testowane na lądzie, i tu się zgadza. Ale testy polegały na symulacji lądowania na pokładzie lotniczym z linami hamującymi. Prezprowadzono ponad 1800 lądowań. Czyli konstrukcja wytrzymała... .
Co Ju-87 to w monografi opiasno iż zaczęto je przygotowywać w 1942 po wznowieniu na krótko budowy GZ.
Co do spotkania Ju-87 czy Fi-157 osłoną myśliwców, to przecież nie sądze, aby niemiaszki wysyłały na stracenie swoje maszyny. Przecież mogli wysłać Me-190T. A wtedy trzeba poważnie zastanowić się nad wynikem starcia ..... .

hanys pisze:

janik41 pisze:W sierpniu 1939 roku były przygotowane 2 eskadry dla lotniskowca GZ
jedna Me 109 T
druga Ju 87 C
żadna z tych maszyn nie została sprawdzona w warunkach pokładowych wiadomo czemu, były też napewno testowane inne typy, ale wszystko to było testowano na lądzie.
Mam wątpliwości co do wytrzymałości Ne 109 na lądowanie na lotnoskowcu, a co jak Jukersy by spotkały osłone mysliwską brytyjskich lotniskowców? Obawiam się że GZ szybko by pełnił rolę przynety w takim zespole.
Pozdrawiam

Teodory były testowane na lądzie, i tu się zgadza. Ale testy polegały na symulacji lądowania na pokładzie lotniczym z linami hamującymi. Prezprowadzono ponad 1800 lądowań. Czyli konstrukcja wytrzymała... .
Co Ju-87 to w monografi opiasno iż zaczęto je przygotowywać w 1942 po wznowieniu na krótko budowy GZ.
Co do spotkania Ju-87 czy Fi-157 osłoną myśliwców, to przecież nie sądze, aby niemiaszki wysyłały na stracenie swoje maszyny. Przecież mogli wysłać Me-190T. A wtedy trzeba poważnie zastanowić się nad wynikem starcia ..... .

Lądowanie na lotniskowcu ma mało wspólnego z lądowaniem na lądzie, Można jedynie przetestować hak, uderzenie w unoszący się pokład nie ma porównania z lądem.
Posiadając tak mała iliść myśliwców Niemcy by raczej poświęcili Ju 87 niż dali by im osłonę potrzebną do obrony lotniskowca, chyba że nie mając pojęcia o operowaniu lotniskowcem poszli by na żywioł.

U mnie pisze że mieli już gotowe w 1939 roku eskadry dla GZ uzbrojone jak wspomniałem, mam też zdjęcie junkersa z hakiem. Potrzebny jest Mitoko , on lepiej się w tym oriętuje.

Co Ju-87 to w monografi opiasno iż zaczęto je przygotowywać w 1942 po wznowieniu na krótko budowy GZ

A przypadkiem eskadry które miały być na GZ nie bpmbardowały wybrzeza we wrześniu? Gdzies sie spotkałem z czymś takim....

Emdem i Gość - macie rację Fi byłw 1936. Niestety później idea się zestarzała.... . I uruchomiono projekt Ju-87C ze składanymi skrzydłami. Apropo w monografii ładnie został rozrysowany Ju-87C dla GZ. Za dezinformację przepraszam.

Ten gość to ja , jak to bywa nie zalogowało . znalazłem coś takiego http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html , według tego Fi 167 i Ju 87 były prawie równocześnie testowane , w 1942 miała wejść inna wersja Ju 87 chyba B ewentualnie D.
Pozdrawiam

D. B była już w Hiszpani

były, ale te wersje miały być dostosowane, nikt nie mówi że to miały być nowe wersje.

Zespół wrażenie zapewne czyniłby wielkie tylko czy Hitler zdobyłby się na cierpliwość aby poskładać taki zespół w całość ?.Do tego dochodzi problem zaplecza - jedyny dok to Normandie dla Bismarcka lub Tirpitza - a gdzie drugi ?.Nie wierzę aby Niemcy wysłali taki zespół bez wzięcia tego pod uwagę.

... i kogo mieliby atakować ?.Taki zespół to raczej skórka niewarta wyprawki.Gdyby działał na Morzu Śródziemnym wróżyłbym mu samo pasmo sukcesów ale to jak wiadomo nierealne ...

Ej, a mi się zdaje, że takie coś na Atlantyku nieźle namieszałoby brytolom. Misja: niszczenie konwoi. Zagrozić takiemu zespołowi mogły tylko najnowsze KGV + jakieś szybkie lotniskowce. Ale ile tego mieli Anglicy w 1941-42? 3 pancerniki + 3 lotniskowce? I to musiałoby służyć do osłony wszystkich konwojów na atlantyku. Starsze pancerniki nie liczyłyby się bo można byłoby przed nimi uciec mając przewagę szybkości. Co z tego, że nie przechwyciliby wszystkich konwojów. Jakikolwiek statek zatopiony nie wziołby już udziału w zadnym konwoju. Powolne wyniszczanie floty handlowej plus co się da bezpiecznie z wojennej. Najlepiej aby lotnictwo na GZ skupiło się na osłonie i rozpoznaniu, ewentualnie do spowalniania pościgu. Czyli większość myśliwskich, plus kilka torpedowych i bombowych. Rozbijanie konwoi możnaby pozostawić działom pannecrników. Bismarck w osłonie GZ miałby nieporównywalnie większe szanse przeżycia, po pierwsze może samolotom udałoby sie unieszkodliwić (niekoniecznie zatopić) ciężkie krążowniki, które zlokalizowały zespół w cieśninie Duńskiej, po drógie osłona mysliwska mogła zestrzelić Swordfish-e z torpedami.

Pozostaje sprawa zaopatrzenia. Samoloty można łatwo uzupełniac z lotnisk francuskich, lot w jedną stronę, więc dwa razy większy zasięg. Z paliwem problem, może "przyjazne" przejęcie Dakaru (mało realne), a może propozycja nie do odrzucenia dla Franko, udostępnic jakiś port w Galicii??? (to już bardziej)

Do neutralnych portów mozna spokojnie zawijac....

Graf Spee również zawinął sobie do neutralnego portu ...

Pozostaje sprawa zaopatrzenia. Samoloty można łatwo uzupełniac z lotnisk francuskich, lot w jedną stronę, więc dwa razy większy zasięg. Z paliwem problem, może "przyjazne" przejęcie Dakaru (mało realne), a może propozycja nie do odrzucenia dla Franko, udostępnic jakiś port w Galicii??? (to już bardziej)[/quote]

Czesc !

Podczas Operacji "Berlin" Scharnhorst i Gneisenau dzialaly tylko w oparciu o zbiornikowce. Uwazacie ze nie moznaby tego powtorzyc dla zespolu pancernikow z lotniskowcem ?

Pozdrawiam
Bartek

shigure pisze:Graf Spee również zawinął sobie do neutralnego portu ...

Ale Graf Spee był SAM, a tu by była taka "Marine Kampfgruppe"
Bismarck, Tirpitz + Zeppelin + no właśnie, jakieś niszczyciele?
I co wtedy z Scharnhorst & Gneisenau + Hipper + Prinz Eugen + Lutzow + Scheer ??