Forum Okrętów Wojennych

crew? zasięg? budowany w ... pomost proponuję jednak z profilem sześciokątnym zamiast okrągłego

karol pisze:

sebian pisze:eeee, w 1939 żadne nie wyciągały ponad 40 w. (od 32-39w.)
Poza tym, nasze byłyby większe z silniejszym uzbrojeniem artyleryjskim. Po cholerę miałyby przed nimi uciekać

pewny tych danych kolega?

hehe, pewny to nigdy nie jestem
tak mi wychodzi według tej strony:
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html

Tjwan z Tajlandią czyli Syjamem czyli krajem małp mi się pomyliły.
Chodziło mi o typ
„Kantan“ (1937)
110t; 42x4.59x1.52m; 1000KM/19w; 1x76AA, 2x20AA, 2rt457; 31l;
I co wy na to ?
Do tego tani !!!

karol pisze:crew? zasięg? budowany w ... pomost proponuję jednak z profilem sześciokątnym zamiast okrągłego

nie wybrzydzac !
reszte danych mozna sobie dopowiedziec...

Do tematu wracając. Jak oceniać przydatność tej klasy okrętów w 2WW. Często wykorzystywane przez Włochów, rzadziej przez innych, choć w Skandynawii liczne. Miały i duże sukcesy vide Saggittario. Czego im brakowało i co było ich siłą.

W czasie II wś torpedowce były już na wymarciu... Właściwie tylko Włosi budowali w większych ilościach torpedowce. Inne państwa jeżeli budowały to w małych seriach (Japończycy i Francuzi). Skandynawowie zwykle budowali małe okręty (popatrz na skład ich flot - POW i masa drobnicy, czasami coś większego się trafiło. Trochę lepiej u Szwedów - mieli też krążowniki i niszczyciele - ale małe w swojej klasie). Myślę że to przede wszystkim ze względu na warunki - ich okręty działały zawsze w strefie przybrzeżnej, w fiordach - tam duże okręty nie były tak potrzebne. Do ochrony służyła rozbudowana artyleria nadbrzeżna.
Teraz przydatność - stare torpedowce były przystosowywane do służby patrolowej/dozorowej itp., często jako jednostki pomocnicze (np. poławiacze torped, tendry itd.), a więc raczej funkcje drugorzędne. Na pewno były przydatne na swój sposób, wypełniały pewne luki. Natomiast siłą nowszych torpedowców była ich uniwersalność - mogły służyć jako eskortowce, patrolowce, spełniać wiele funkcji na które szkoda było poświęcać większe okręty (np. niszczyciele). Ich słabością było to że nie bardzo nadawały się do swojej pierwotnej roli - czyli ataków torpedowych i współdziałania z większymi zespołami floty - mały zasięg, słabe uzbrojenie... Tą funkcję przejęły niszczyciele. Właściwie poza Włochami chyba nikt nie wykorzystywał torpedowców zgodnie z ich pierwotnym przeznaczeniem...

... czy nie odgrywa tu roli tylko nomenkaltura ?.
Tak jak napisałeś - rola torpedowców przejęta przez tzw.małe niszczyciele ktore np.u Niemców określano jako torpedowce.
Rozbudowany okręt z szerszym zakresem działań i zadań ... z nowym okresleniem typu ?.

W gruncie rzeczy typowe torpedowce mieli Włosi, Szwedzi, Francuzi i Japończycy. Funkcjonalnie w pełni wykorzystywali je Włosi. Trochę chyba z braku rasowych niszczycieli. Byli przy tym dość skuteczni. A koncepcja "torpedowca eskortowego" - Ciclone. Toż to w warunkach M. Śródziemnego lepsze, a na pewno nie gorsze od Huntów (pomijam jakość obrony POP).

jareksk pisze:W gruncie rzeczy typowe torpedowce mieli Włosi, Szwedzi, Francuzi i Japończycy. Funkcjonalnie w pełni wykorzystywali je Włosi. Trochę chyba z braku rasowych niszczycieli. Byli przy tym dość skuteczni. A koncepcja "torpedowca eskortowego" - Ciclone. Toż to w warunkach M. Śródziemnego lepsze, a na pewno nie gorsze od Huntów (pomijam jakość obrony POP).

no Niemcy też dysponowali nielichym zespołem klasycznych torpedowców

nie mówiąc o metodach użycia tych okręcików, zwróć uwagę, że już pod Gdynią 2 września zjawił się właśnie torpedowiec z komandorem Rugem na pokładzie i walczył z baterią Canet, potem inne brały udział w grupie któregoś krążownika (zdaje się Koenigsberg), wraz z eskortowcami-sloopami-fregatami typu F polowały na polskie ubooty, patrol Cieśnin, operacje na Morzu Północnym, Kanał Angielski, Zachodnia Francja etc etc, to wszystko historia pisana przez torpedowce Kriegsmarine, nawet jak je nazwiemy małymi niszczycielami...

Tym razem pytanie:
jaka była wyporność standard włoskich torpedowców typów Spica i Orsa po ich wejściu do służby.
W literaturze są bardzo duże rozbierzności np. Orsa od 840 do 1055 t. Co jest prawdziwe ? To samo dotyczy Spica - od 620 do 850 ?

Wg moich notatek (pochodzących z Pollina P.M. - Le torpediniere italiane, prawdopodobnie):
Orsa - planowano 840 standardowa, 1065 po ukończeniu, 1390 normalna, 1630 pełna; natomiast internetowe (Archivio Storico ...) dane to 1016 normalna, 1600 pełna
Spica - 620 standardowa, 901 pełna
Marek S.

Jesli Spica 620 to Orsa 840. Jesli Orsa 1065 to ile Spica ? Jasne, że rzeczywistość rózniła sięo dplanów, ale różnice w wielkości dowodzą, iż albo Spica nie miała 620 t std, albo Orsa nie miała 1065 t std - po zbudowaniu obu okrętów. Tę watpliwość chcę wyjaśnić.

... jareksik - czemu uważasz iż Niemcy nie starali się wykorzystać swych torpedowców w nalezyty sposób ?.

Mam na myśli rzecz jasna "torpedowce", a nie Elbingi, które były niszczycielami. Niemcy nie używali pratycznie torpedowców do ataków torpedowych, chocby tak jak podczas 1 WW u wybrzezy brytyjskich, co mogli czynić. Również na Bałtyku okręty te w zbyt małym stopniu były wykorzystywane przeciwko Sowietom. Niemieckie torpedowce były zbyt małe (mniejsze od włoskich), a niszczyciele w większości zbyt duże (poza uzyciem na dalekiej północy),