Witam
Nie jestem specjalistą w tej materii ale podejrzewam, iż wśród uczestników tego forum znajdzie się spec, który wyjaśni mi pewną nieścisłość.
Chodzi mianowicie o artylerię średniego kalibru na Schleswig Holstein. Jak to z nią było ?
Wśród informacji jakie można znaleźć w sieci są na ten temat rozbieżności. Przykładowo na stronie :
http://private.psi.com.pl/pmw/2ws/niemc ... olsten.htm
Schleswig Holstein miał 10 armat kal. 15 cm jeszcze do 1944 r. Natomiast z informacji podanych na :
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... /tech.html
wynika, że średniej artylerii pozbył się jeszcze w 1939 r. po zakończeniu kampanii wrześniowej.
Czy ktoś wie jak było naprawdę ?
Alkali
Schleswig Holstein
Witam,
Czyli „wyokrętowanie” 150-tek najpewniej odbyło się pomiędzy 12 października gdy okręt opuścił Gdańsk, a 8 grudnia gdy zawinął do Świnoujścia. Z materiałów jakie znalazłem wynika, że w tym okresie przechodził jakiś remont w Kilonii.
A swoją drogą to dziwne bo biorąc udział w zajęciu Danii miał jedynie artylerię głównego kalibru i przeciwlotniczą !?
Czy publikacje na jakie się powołujecie zawierają informację w jaki sposób wykorzystano zdjęte 15 cm SK L/45 ??
A jak wyglądała sprawa artylerii średniego kalibru na bliźniaczym „Schlesien” ?
Sorry że tak zanudzam ale to dla mnie ważne
Alkali
Czyli „wyokrętowanie” 150-tek najpewniej odbyło się pomiędzy 12 października gdy okręt opuścił Gdańsk, a 8 grudnia gdy zawinął do Świnoujścia. Z materiałów jakie znalazłem wynika, że w tym okresie przechodził jakiś remont w Kilonii.
A swoją drogą to dziwne bo biorąc udział w zajęciu Danii miał jedynie artylerię głównego kalibru i przeciwlotniczą !?
Czy publikacje na jakie się powołujecie zawierają informację w jaki sposób wykorzystano zdjęte 15 cm SK L/45 ??
A jak wyglądała sprawa artylerii średniego kalibru na bliźniaczym „Schlesien” ?
Sorry że tak zanudzam ale to dla mnie ważne
Alkali
Wielkie dzięki Chris
Faktycznie zapomniałem o krążownikach pomocniczych. Znalazłem informację, że całe uzbrojenie z Widder’a trafiło po jego rozbrojeniu na hilfskreuzer Michel (HSK-9) czyli nasze Bielsko.
Troszku szkoda bo myślałem, że zdjęte 150-tki ustawiono gdzieś na lądzie w roli baterii nadbrzeżnych. Ach, przez te raidery mój cały misterny plan wziął w łeb
Alkali
Faktycznie zapomniałem o krążownikach pomocniczych. Znalazłem informację, że całe uzbrojenie z Widder’a trafiło po jego rozbrojeniu na hilfskreuzer Michel (HSK-9) czyli nasze Bielsko.
Troszku szkoda bo myślałem, że zdjęte 150-tki ustawiono gdzieś na lądzie w roli baterii nadbrzeżnych. Ach, przez te raidery mój cały misterny plan wziął w łeb
Alkali
-
Gość
No może jeszcze nie wszystko stracone 
Doczytałem się, że Orion zakończył karierę raidera w 1944 r. i jako Hektor był używany jako pływający warsztat i okręt szkolny artylerii. Od stycznia 45 r. ponownie jako Orion przewoził uchodźców na Morzu Bałtyckim. Zapewne w roli transportowca nie posiadał już artylerii 15,0 cm.
Posiadał 6 armat 15,0 cm, a mi potrzeba jedynie czterech.
Czy istnieją jakieś poważne opracowania dotyczące tego raidera ? Może jest tam jakaś wzmianka co się stało z jego artylerią ?
Alkali
P.S.
Wiem, wiem, jestem upierdliwy, nie musicie mi tego mówić
Doczytałem się, że Orion zakończył karierę raidera w 1944 r. i jako Hektor był używany jako pływający warsztat i okręt szkolny artylerii. Od stycznia 45 r. ponownie jako Orion przewoził uchodźców na Morzu Bałtyckim. Zapewne w roli transportowca nie posiadał już artylerii 15,0 cm.Posiadał 6 armat 15,0 cm, a mi potrzeba jedynie czterech.
Czy istnieją jakieś poważne opracowania dotyczące tego raidera ? Może jest tam jakaś wzmianka co się stało z jego artylerią ?
Alkali
P.S.
Wiem, wiem, jestem upierdliwy, nie musicie mi tego mówić
-
Gość
Schleswg Holstein jest kupą złomu polska ekipa ekspedycyjna dotarła do wraku który znajduje sie 5 ml od Talina na głebokosci kilkunastu metrów.
Planowano wydobyć śrube lub kotwice ale nic takiego nie znależiono , miało to by byc przeznaczone do muzeum w Gdańsku , chodziły też słuch aby sprawdzic czy jest mozliwość podniesienia wraku ? ale teraz widać ,ze jest to już nie wykonalne
http://www.tvn24.pl/-1,1564239,0,1,oto- ... omosc.html
Planowano wydobyć śrube lub kotwice ale nic takiego nie znależiono , miało to by byc przeznaczone do muzeum w Gdańsku , chodziły też słuch aby sprawdzic czy jest mozliwość podniesienia wraku ? ale teraz widać ,ze jest to już nie wykonalne
http://www.tvn24.pl/-1,1564239,0,1,oto- ... omosc.html
Tak też piszą w niektórych książkach.CHRIS pisze: Srednia artyleria zostala nastepujaco podzielona:
ORION (HSK 1) 6-15,0cm SH
WIDDER (HSK 3) 6-15,0cm SH
Ch.
PS: ATLANTIS / THOR / PINGUIN otrzymaly z SN
Tyle że w innych piszą nieco inaczej ...
W dziełku "Die Linienschiffe der Deutschland-Klasse" (Siegfried Breyer, 1999) podają, że artylerię średnią kalibru 150 mm zaczęto na Schleswig-Holstein demontować poczynając od maja 1940 ("... im Mai 1940 beginnend ausgebaut"). Mniej więcej w tym samym czasie musiały zostać zdemontowane działa średnie na Schlesien.
Wiadomo natomiast, że krążownik pomocniczy Orion wyszedł w swój rejs w dniu 30. marca 1940, a Widder - 5. maja. Czyli zwyczajnie nie wystarczyłoby im czasu, aby otrzymać te działa.
W obszernym przypisku Breyer zajmuje się szerzej właśnie tym aspektem, twierdząc że pojawiające się w literaturze notki o przekazaniu artylerii średniej ze Schleswig-Holstein na Oriona i Widdera są błędne. Przyznaje nawet, że w jego własnej pracy opublikowanej kilka lat wcześniej jako tom 21 w serii "Marine Arsenal" zawarty był ten sam błąd, który teraz niniejszym koryguje.
W odniesieniu do Schlesien twierdzi dalej, że istnieje nawet zdjęcie pokazujące tenże okręt jeszcze z artylerią średnią, a datowane "bez wątpienia na dzień 21. kwietnia 1940". Czyli i tu byłoby za późno dla krążownika Atlantis, który wyruszył w raid już 11. marca 1940. Niestety akurat tego zdjęcia nie zamieszcza, a szkoda.
Co w takim razie stało się z tymi działami ze starych pancerników? Breyer twierdzi, że po zdemontowaniu przekazane zostały po prostu do obrony wybrzeża, głównie w Norwegii. Wiosną 1940 brak ciężkich dział zdatnych do obrony wybrzeża był podobno tak ostry, że chwytano się nawet prowizorek, aby tylko ochronić się przed możliwymi brytyjskimi desantami. W tekście brak jest jednak bliższych danych na temat umiejscowienia tych dział na wybrzeżu.
Skądinąd wiadomo, że w owym czasie Niemcy wymontowywali cięższe działa nie tylko ze starych łajb, jak Schleswig-Holstein i Schlesien, ale nawet i z jeszcze nieukończonych okrętów, np. z lotniskowca Graf Zeppelin.
A wracając do staroci: po przebudowach w roku 1935 (Schlesien) i 1936 (Schleswig-Holstein) pancerniki te miały w kazamatach już tylko po 10 dział 150 mm zamiast pierwotnie po 14. Ponieważ krążowniki pomocnicze potrzebowały zwykle po 6 dział, to te liczby nie całkiem pasują.
Chyba że może te 8 dział zdjęte wcześniej w latach trzydziestych pleśniało sobie w arsenałach aż do 1940 roku ...
-
jogi balboa
- Posty: 2823
- Rejestracja: 2007-01-18, 16:39
cytat z linku:- Spróbujemy też odnaleźć jeden z dwóch dzwonów okrętowych, o którym wiemy, że został zdemontowany i zabrany ze statku – powiedział Wójtowicz-Podhorski.Piotr S. pisze:Schleswg Holstein jest kupą złomu polska ekipa ekspedycyjna dotarła do wraku który znajduje sie 5 ml od Talina na głebokosci kilkunastu metrów.
Planowano wydobyć śrube lub kotwice ale nic takiego nie znależiono , miało to by byc przeznaczone do muzeum w Gdańsku , chodziły też słuch aby sprawdzic czy jest mozliwość podniesienia wraku ? ale teraz widać ,ze jest to już nie wykonalne
http://www.tvn24.pl/-1,1564239,0,1,oto- ... omosc.html
Litości.
Cholerni szabrownicy, śróbę albo dzwon zabrać. Trofeum się zamarzyło [...]. A może by tak się niemców nie spytać czy by nie chcieli czegoś z ich okrętu, na którym służyli ich dziadkowie?
