Uzbrojenie antyrosyjskie

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1117
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: peceed »

Napoleon pisze: Ale sprawiasz wrażenie sympatyka tej formacji, lub co najmniej osoby, która rozważa głosowanie na nią.
Po odsianiu większego gówna zostaje mniejsze.
Napoleon pisze: Bo za takie pomysły to my będziemy płacić, my odczujemy efekty.
Tak w ogóle to nie ma obowiązku bycia samorządowcem :P
Napoleon pisze: Czy umiejętność rządzenia polega na wydawaniu pożyczonych pieniędzy?
Również. Bo Polska jest w takiej sytuacji że opłaca się jej pożyczać i rozwijać. Obniżenie podatków i zwiększenie zadłużenia było znakomitą polityką na kryzys, który postanowiliście pielęgnować oszczędnościami. Najwyraźniej polityka antycykliczna jest wam obca.
Mam też swoje podejrzenia że CIT w Polsce na poziomie 15% został ubity przez Niemców, którym pomysł się nie spodobał.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Franek Wichura
Posty: 559
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Franek Wichura »

Cytat z tego:
https://defence24.pl/przemysl/rosja-pro ... la-ukrainy
"Optymalne do zwalczania Shahedów byłyby lufowe systemy przeciwlotnicze takie jak niemiecki Gepard, ale jest ich za mało. Dlatego trzeba używać rakiet." - a jak sie do tego zadania nadaja polskie systemy Poprad i Pilica - oraz pytanie czy z armaty 23 mm przewozonej w ramach zestawu Pilica na ciezarowce Jelcz mozna prowadzic ogien "z paki" - czy tez armata musi byc na ziemi.
Napoleon
Posty: 4044
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Napoleon »

Ale sprawiasz wrażenie sympatyka tej formacji, lub co najmniej osoby, która rozważa głosowanie na nią
Czyli jesteś gotów głosować na Konfederację. A więc możesz mi wyjaśnić, jakie jest twoje zdanie w sprawie obniżenia podatków i nie przejmowania się (bo nie zauważyłem, by konfederaci się tym przejmowali) samorządami - zrekompensowaniem strat jakie w związku z tym poniosą samorządy przy konieczności realizowania cały czas tych samych zadań? Jeśli ktoś chce głosować na jakieś ugrupowanie, to chyba powinien się też i tymi kwestiami interesować? Chyba, że uważasz je za mało istotne? Czyli nie warto przejmować się oświatą, służbą zdrowia, transportem publicznym i paroma innymi rzeczami - czy tak?
Tak w ogóle to nie ma obowiązku bycia samorządowcem
:o Ty naprawdę nie rozumiesz tego co piszę czy "rżniesz głupa" z premedytacją?! Pisząc "my" mam na myśli NAS - wszystkich. Bo wszyscy korzystaliśmy z instytucji oświatowych a pośrednio (nasze dzieci, wnuki) dalej korzystamy lub korzystać będziemy, wszyscy korzystamy lub będziemy korzystać ze służby zdrowia, transportu publicznego i z wielu innych rzeczy. A im mniej będziemy mogli korzystać z takowych publicznych usług, lub im bardziej będą one odbiegały od potrzeb, to tym więcej będzie nas to kosztować - realnych pieniędzy i tego co pieniędzmi wyrazić się nie da. Samorządowiec nie odpowiada swym majątkiem za działanie samorządu (jego długi itd.). Odpowiadamy de facto my wszyscy. Ty tego nie rozumiesz czy tylko tak udajesz? Albo głupio żartujesz? Bo zaczynam się zastanawiać...
Również. Bo Polska jest w takiej sytuacji że opłaca się jej pożyczać i rozwijać.
OK. Źle sformułowałem pytanie. Czy umiejętność rządzenia polega na przejadaniu pożyczonych pieniędzy? Czyli organizowaniu wszystkim życia na kredyt ponad stan?
Bo to się dzieje. Przypomnę, że mamy najniższy od prawie trzech dekad poziom inwestycji. Pominę już to (i każdy może to sobie łatwo sam obliczyć), że realne średnie zarobki w okresie od 2008 (włącznie) di 2015 (włącznie) wzrosły około 25-30 %, natomiast od 2016 (włącznie) do dnia dzisiejszego o mniej niż 10 % (liczyłem to na początku roku, więc teraz może być trochę inaczej, ale raczej in minus niż plus). A w tym czasie zadłużyliśmy się kolosalnie, prawie jeszcze raz tyle ile do 2015. Uważasz, że się "rozwijamy"? I że tak powinno być?
Piotr S.
Posty: 2321
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Piotr S. »


Donald Tusk: Uroczyście unieważniam to referendum

Blady strach padł na PO-lszewików , którzy jako demokraci nie chcą się poddać najwyższej formie demokracji jaką jest referendum czyli hipokryzja i słoma z ich demokratycznych butów wychodzi w każdym calu .
Wczoraj odbyło się święto Wojska Polskiego , które zostało zbojkotowane przez dywersantów PO-litycznych brawo :brawo: oby tak dalej to na pewno wygracie wybory :o
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6424
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Peperon »

Piotr S. pisze: Blady strach padł na PO-lszewików , którzy jako demokraci nie chcą się poddać najwyższej formie demokracji jaką jest referendum...
Nie bądź śmieszny, bo równie dobrze pisiory mogłyby zapytać czy chcesz być młody, piękny i bogaty.
Ogłosili 4 pytania retoryczne i zdążyli je pozmieniać. Pewnie jeszcze kilka razy zdążą zmienić ich treść :diabel:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Napoleon
Posty: 4044
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Napoleon »

...którzy jako demokraci nie chcą się poddać najwyższej formie demokracji jaką jest referendum czyli hipokryzja i słoma z ich demokratycznych butów wychodzi w każdym calu .
A z twojej strony Piotrze S. to jest hipokryzja czy ignorancja?
W czasie wyborów listopadowych w 1933 roku w Niemczech (drugich tego roku i pierwszych wyborów w III Rzeszy), razem z owymi wyborami (gdzie można było głosować tylko na jedna listę), przeprowadzono referendum. Pytanie było tylko jedno i dotyczyło (w uproszczeniu) akceptacji rządów faszystowskich. Nie pisz więc głupot - i wybory i referendum, szczególnie referendum, to także narzędzie w rękach władzy autorytarnej i autokratycznej/totalitarnej.
Reżimy autorytarne/autokratyczne wielokrotnie przeprowadzały referenda. I na pewno nie stanowiły one "święta demokracji".

Piotrze S. Zarówno wybory jak i referendum mogą być "świętem demokracji", ale wcale nie muszą. Wszystko zależy od tego w jakich odbywają się warunkach. Obecne wybory będą nie tyle "świętem demokracji" albo obroną tejże demokracji przed próbą wprowadzenia autorytaryzmu. A referendum ze "świętem demokracji" nie ma kompletnie nic wspólnego, gdyż jest tylko pretekstem do zwiększenia wydatków wyborczych przez ugrupowanie rządzące (narusza więc zasadę równości wyborów) i ma zmobilizować pisowski elektorat.
Awatar użytkownika
Gregski
Posty: 1014
Rejestracja: 2006-01-27, 21:47
Lokalizacja: Na Kociewiu albo na morzu

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Gregski »

Referendum jak referendum. Jest dobre, potrzebne i demokratyczne wtedy gdy mamy pewność że wygramy.
W przeciwnym razie jest to populistyczna manipulacja.

...i żeby nie było, dotyczy to wszystkich partii.
Wśród ludzi człowiek dziczeje.
Waldemar Łysiak
Franek Wichura
Posty: 559
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Franek Wichura »

Referendum nie pamietam. Pamietam w dawnych dobrach czasach ze w radiowej Trojce byl plebiscyc w co wystrzelic rakiete plot na poligonie w Ustce - wczesniej bylo info ze beda cwiczenia i rakieta warta setki tysiecy zlotych poleci w powietrze - plebiscyt wygraly "Statki na niebie" grupy De Mono :mrgreen:
Moze dla odmniany cos o tym:
https://defence24.pl/przemysl/rosja-pro ... la-ukrainy
"Optymalne do zwalczania Shahedów byłyby lufowe systemy przeciwlotnicze takie jak niemiecki Gepard, ale jest ich za mało. Dlatego trzeba używać rakiet." - a jak sie do tego zadania nadaja polskie systemy Poprad i Pilica - oraz pytanie czy z armaty 23 mm przewozonej w ramach zestawu Pilica na ciezarowce Jelcz mozna prowadzic ogien "z paki" - czy tez armata musi byc na ziemi.
Ktos cos podpowie?
Speedy
Posty: 554
Rejestracja: 2004-07-23, 15:24
Lokalizacja: Wawa

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Speedy »

Franek Wichura pisze: "Optymalne do zwalczania Shahedów byłyby lufowe systemy przeciwlotnicze takie jak niemiecki Gepard, ale jest ich za mało. Dlatego trzeba używać rakiet." - a jak sie do tego zadania nadaja polskie systemy Poprad i Pilica - oraz pytanie czy z armaty 23 mm przewozonej w ramach zestawu Pilica na ciezarowce Jelcz mozna prowadzic ogien "z paki" - czy tez armata musi byc na ziemi.
Ktos cos podpowie?
Pilica tak (działko) chociaż ma mniejszą donośność skuteczną (ze 2 km) niż Gepard, ale w wielu sytuacjach to powinno wystarczyć. Poprad - mam wątpliwości czy mały dron z silnikiem tłokowym byłby wystarczająco mocnym źródłem IR dla rakiety w każdych warunkach.

Tak, o ile wiem Pilica może strzelać z pokladu ciężarówki.
Pozdro
Speedy
Napoleon
Posty: 4044
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Napoleon »

Jest dobre, potrzebne i demokratyczne wtedy gdy mamy pewność że wygramy.
Nieprawda. Zazwyczaj, w demokracjach, referenda są po to by dostać odpowiedź co ludzie chcą. Bo demokracja nie gwarantuje dobrych rozwiązań, ale takie, które ludzie chcą. To zwykłe pytanie. Oczywiście ci, którzy je stawiają, mogą mieć swe wybory, i cieszą się, gdy referendum je potwierdza, ale tak naprawdę to referendum (prawdziwe) robią Ci, którzy chcą się naprawdę dowiedzieć czego ludzie oczekują. Z tym, że referendum można bardzo łatwa zmanipulować. Choćby sformułowaniem pytań. Przykładowo, kiedyś było referendum z pytaniem, czy chcesz JOW (niepotrzebne i bezsensowne, ale to inna kwestia). Można było zadać takie pytanie, a można też było zadać pytanie, czy jesteś za tym, by w wyborach zwycięzca zabierał wszystko i by mandaty nie były dzielone proporcjonalnie wg. wyników? Idę o zakład, że odpowiedzi byłyby zupełnie inne w pierwszym przypadku niż drugim.
Wszystko zależy od intencji i podejścia - czy jest rzetelne czy chodzi o manipulację.
a jak się do tego zadania nadają polskie systemy Poprad i Pilica
Swego czasu, gdy odsługiwałem wojsko w połowie lat 80, "walczyłem" na ZU-23-2. Później, wydawało mi się, że tego typu uzbrojenie za bardzo już nie jest potrzebne. Kiedyś widziałem Pilicę i przyznam, że choć z daleka wygląda podobnie do tego z czym miałem do czynienia, to już tym nie jest. Różnice są kolosalne. Ale nadal wydawało mi się, że na współczesnym polu walki działka 23mm nie będą miały pola do popisu. Wojna ukraińsko-rosyjska zmieniła mą optykę i wszystko odszczekuję. Sans ma. I w sumie, to dochodzę do wniosku, że takich systemów trzeba by znacznie więcej niż mamy obecnie.
o ile wiem Pilica może strzelać z pokladu ciężarówki
Za "moich czasów" ZU-23-2 mogło spokojnie prowadzić ogień z Hibnerytu (dostosowany do przewożenia działka samochód Star). Więc nie sądzę, by teraz było inaczej.
Franek Wichura
Posty: 559
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Franek Wichura »

Speedy pisze: Pilica tak (działko) chociaż ma mniejszą donośność skuteczną (ze 2 km) niż Gepard, ale w wielu sytuacjach to powinno wystarczyć.
Napoleon pisze: Za "moich czasów" ZU-23-2 mogło spokojnie prowadzić ogień z Hibnerytu (dostosowany do przewożenia działka samochód Star). Więc nie sądzę, by teraz było inaczej.
Dzieki za odpowiedz. Pilca to (w skrocie) 6 x stanowisko dzialek 23 mm i polaczonych z nimi rakiet (mozna by podpiac pod sytem wiecej stanowisk?) + stacja radiolokacyjna (SR) SRL-97 - jaki ma zasieg wykrycia ta stacja dla celow ktore leca "nisko" a daja niewielkie odbicie drony/Kalibry? Jaki obszar mozna pokryc jednym zestawem - linia ca 20 -25 km - zeby nic nie przelecialo pomiedzy stanowiskami poza zasiegiem armat 23 mm? Kolo o promieniu 4 km / srednicy 8 km?
Czy to nie jest "super bron" by tworzyc bańki antydostępowe na drony - np. by chronic Kraby przy zaladunku amunicji albo elektrownie albo porty?
Wiadomo cos czy to dziala na Ukrainie? I pytanie dodatkowe za 100 punktow - nadaje sie do zwalczania Lanceta?
Awatar użytkownika
Gregski
Posty: 1014
Rejestracja: 2006-01-27, 21:47
Lokalizacja: Na Kociewiu albo na morzu

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Gregski »

Napoleon pisze: Nieprawda
Prawda.
Ten kto czuje że przegra będzie twierdził jak w " Rejsie" że "pytania są tendencyjne" (chodziło o odgłosy paszczą).
Dlatego PoKowcy (czy KoPowcy) będę przeciwni referendum dotyczącym imigracji a Pisiory przeciwko referendum o legalności aborcji.

Zabawne by było gdyby wprowadzić takie prawo że do każdego referendum każda opozycyjna partia która jest w parlamencie mogłaby dopisać jedno własne pytanie.
Myślę że albo byłby to koniec referendów albo naprawdę byłoby się z czego pośmiać.
Wśród ludzi człowiek dziczeje.
Waldemar Łysiak
Piotr S.
Posty: 2321
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Piotr S. »



Cała prawda przedwyborcza o elektoratach w Polsce nikt lepiej nigdy tego nie wyłożył.
Napoleon
Posty: 4044
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Napoleon »

Dlatego PoKowcy (czy KoPowcy) będę przeciwni referendum dotyczącym imigracji a Pisiory przeciwko referendum o legalności aborcji.
Gregski, masz fałszywe spojrzenie na sprawę.
Nie za bardzo rozumiem na czym ma polegać "tendencyjność" pytań? Nie ma tendencyjnych pytań w referendum. Mogą być pytania retoryczne lub zmanipulowane (albo jedne i drugie na raz), ale nie ma tendencyjnych. Pytania postawione w referendum takowymi są - retorycznymi, a częściowo zmanipulowanymi (ich treść odwołuje się do negatywnych skojarzeń). Jakikolwiek będzie wynik referendum - nic się nie zmieni. Przytoczyłeś kwestię imigracji. Kto o zdrowym rozsądku będzie za nielegalną imigracją?! Nikt. Pytanie mogące realnie coś wnieść dotyczyłoby tego jak sobie z tą nielegalną imigracją radzić. Bo np. wyłapywanie tych ludzi i deportacja, wyszłaby nieporównanie taniej niż środki zastosowane. I jak sądzę, byłaby skuteczniejsza. Ale z punktu widzenia władzy mniej efektowna - bo nie dałoby się ludzi tak straszyć. Relokacji też nikt od nas nie wymaga. Tym bardziej, że przyjęliśmy znaczną liczbę imigrantów z Ukrainy a to już w zamyśle tych postanowień miało zwalniać od przyjmowania kolejnych partii. Tu po prostu nie ma żadnego problemu - problem tworzy PiS by straszyć ludzi. I nastawiać ich negatywnie do UE pod kątem przyszłego polexitu (bo proces ten już się zaczął).
Natomiast pytanie o to czy w Polsce powinna być legalna aborcja jest pytaniem istotnym, bo odpowiedź na nie, może zmienić stan istniejący i zmusić polityków do zmiany prawa. Tak nawiasem, referendum nie mogłoby być o "legalności aborcji" bo to określa prawo. Mogłoby być o tym co ludzi chcą - i do tego co chcą rządzący winni dostosować prawo. Referendum samo w sobie skutków prawnych nie niesie. Ale może je generować.
Co do manipulacji. Podałem ci przykład jak można zmanipulować pytania. JOW były swego czasu bardzo popularne. Ale mało kto zdawał sobie sprawę z ich konsekwencji. Pytanie uwypuklające te konsekwencje spowodowałoby w wielu wypadkach diametralnie inną odpowiedź.

Przy czym, tak naprawdę, to te referendum PiS zorganizował z dwóch powodów: 1) by mieć nieograniczoną ilość pieniędzy na kampanię, 2) by zmobilizować swój elektorat (który oklapł i w części do wyborów nie zamierza iść). Ma on więc znaczenie dla PiS, nie ma dla innych (poza tym, że daje pis nieporównanie większe możliwości finansowania kampanii). W praktyce jednak samo referendum kompletnie niczego nie zmieni bez względu na to jakie będą jego wyniki (zresztą, zmieniać nie ma).
Myślę że albo byłby to koniec referendów albo naprawdę byłoby się z czego pośmiać.
Tylko, że referenda to nie powinien być kabaret. Jeśli już by się ktoś śmiał, to raczej byłby to śmiech przez łzy. Takie podejście do referendum to w gruncie rzeczy byłoby niszczenie państwa w kolejnym punkcie.

Piotrze S. Masz zwyczaj wrzucania na forum jakichś propagandowych głupot, nie odnosząc się do argumentów wobec tego co wcześniej wypisywałeś. Jak rozumiem, przyznajesz, że wypisujesz głupoty i wstyd Ci do tematów wracać bo tylko obnażają twoją ignorancję? Bo tak rozumie to co robisz.
Awatar użytkownika
Gregski
Posty: 1014
Rejestracja: 2006-01-27, 21:47
Lokalizacja: Na Kociewiu albo na morzu

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Gregski »

Znowu się bujnąłeś i wysmażyłeś wiecową przemowę partyjną. Ładnie wyszło ale trafił Ci się błąd.
Napoleon pisze: Bo np. wyłapywanie tych ludzi i deportacja, wyszłaby nieporównanie taniej niż środki zastosowane. I jak sądzę, byłaby skuteczniejsza.
Gdyby nie zapory to tych ludzi byłoby nieporównywalnie więcej. Baćko ściągał by ich w setkach tysięcy. Łatwo by to poszło bo roznisłaby się wieść że granicę Unii można przekroczyć bez problemu.
A ja jest z deportacjami to wystarczy to co się dzieje w Grecji, Hiszpanii czy Włoszech.

PS
Twój komentarz do ewentualnego referendum w sprawie aborcji potwierdza moją tezę. Twoja opcja by wygrała więc jesteś "za" :D
Wśród ludzi człowiek dziczeje.
Waldemar Łysiak
Piotr S.
Posty: 2321
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Piotr S. »

Napoleon pisze:
Mogą być pytania retoryczne lub zmanipulowane (albo jedne i drugie na raz), ale nie ma tendencyjnych. Pytania postawione w referendum takowymi są - retorycznymi, a częściowo zmanipulowanymi (ich treść odwołuje się do negatywnych skojarzeń). Jakikolwiek będzie wynik referendum - nic się nie zmieni. Przytoczyłeś kwestię imigracji. Kto o zdrowym rozsądku będzie za nielegalną imigracją?! Nikt.
Zmanipulowane bo ? towarzyszom z komitetu centralnego UE się to nie podoba właśnie na tym to polega aby to mieszkańcy poszczególnych krajów zadecydowali o emigracji bez zbędnych narzuceń i pośredników z UE . Taka sytuacja jest bardzo nie wygodna dla towarzyszy z UE ponieważ utracą możliwość wpływania na poszczególne państwa i narzucania im swojej woli o to w tym idzie po prostu boją się suwerena i najwyższej formy demokracji jakim jest referendum . Przypomnę tylko ,ze UE nie jest tworem demokratycznym dlatego ,że mamy przypadki nie uszanowania wyników referendum we Francji i Holandii gdzie w wyniku referendum nad przyjęciem Traktatu Lizbońskiego uzyskano w tych państwach sprzeciw przeciwko traktatowi , którego to wyboru nie uszanowano a następnie poddano to pod głosowanie w parlamentach we Francji i Holandii i przegłosowano jaka to jest demokracja ? i to nikomu w UE nie przeszkadzało ,że nie uznano wyników referendum . Szczególnie tobie Napoleonie polecam ten przypadek wszak ty uważasz się za demokratę :o i dużo o tym mówisz i nie zauważasz tak haniebnego przypadku .
Innym przykładem niech będzie przykład Francji gdzie podniesiono wiek emerytalny z 62 do 64 lat po dwóch miesiącach prac parlamentarnych francuski rząd przyjął – bez głosowania w Zgromadzeniu Narodowym – projekt tej reformy . Następny przykład zamordyzmu . Dla porównania w Polsce będzie referendum jaka to skrajna różnica dzieli Polskę PiS-owską od zamordystycznej Francji tak Napoleonie możesz sobie bajki opowiadać w Polsce jest jednak demokracja której już nie ma w wielu państwach UE , które nie mogą w referendach zadecydować o swoim wyborze .

Dodano po 24 minutach 43 sekundach:
Napoleon pisze:
Relokacji też nikt od nas nie wymaga. Tym bardziej, że przyjęliśmy znaczną liczbę imigrantów z Ukrainy a to już w zamyśle tych postanowień miało zwalniać od przyjmowania kolejnych partii. Tu po prostu nie ma żadnego problemu - problem tworzy PiS by straszyć ludzi. I nastawiać ich negatywnie do UE pod kątem przyszłego polexitu (bo proces ten już się zaczął).
O relokacji powinien decydować suweren i nikt więcej to nasza sprawa kogo mamy przyjmować a kogo nie chcemy i dobrze .że jest referendum skończy się samowładztwo towarzyszy z UE . PiS ma rację ,że pokazuje i nagłaśnia sytuację w wielu państwach UE które staczają się co raz bardziej w kierunku państw III świata pod wieloma względami i nikt tam tego nie zmienia jeżeli wybór ma być następujący zamachy , spadek bezpieczeństwa wzrost mniejszości narodowych , które przejmą w niedalekiej przyszłości poszczególne państwa na swoją modlę a wszystko na to wskazuje ,że tak będzie to ja i inni wybiorą polexit ponieważ nikt w takim upajającym dziadostwie kto ma olej w głowie nie będzie siedział .

Dodano po 18 minutach 12 sekundach:
Napoleon pisze:
Tak nawiasem, referendum nie mogłoby być o "legalności aborcji" bo to określa prawo. Mogłoby być o tym co ludzi chcą - i do tego co chcą rządzący winni dostosować prawo. Referendum samo w sobie skutków prawnych nie niesie. Ale może je generować.
Po to mamy prawo aby zabezpieczało normalność i oparcie na zasadach ,że są rzeczy których nie wypada robić np : gwałcić dzieci jest to prawo rzymskie oparte na dekalogu
cechuje to cywilizacje łacińskie jak ktoś uważa ,że powinno być inaczej to niech wyjedzie sobie do państw swoich ideologów opartych o cywilizacje bizantyjską .
Referendum w Polsce po uzyskaniu wymaganych głosów jest wiążące i ma skutki prawne ponieważ władza nie będzie mogła postępować przeciwko decyzjom referendum tym samym będzie to naruszenie prawa .

Dodano po 30 minutach :
Napoleon pisze: 2023-08-18, 22:30
Przy czym, tak naprawdę, to te referendum PiS zorganizował z dwóch powodów: 1) by mieć nieograniczoną ilość pieniędzy na kampanię, 2) by zmobilizować swój elektorat
Piotrze S. Masz zwyczaj wrzucania na forum jakichś propagandowych głupot, nie odnosząc się do argumentów wobec tego co wcześniej wypisywałeś. Jak rozumiem, przyznajesz, że wypisujesz głupoty i wstyd Ci do tematów wracać bo tylko obnażają twoją ignorancję? Bo tak rozumie to co robisz.
PiS zorganizował referendum po to aby ludzie zadecydowali a nie partyjna wierchuszka do której należysz ty i twoja partia, gdzie 2004 Platforma Obywatelska zorganizowała akcję "Powiedz 4 razy TAK dla Polski", w ramach której zbierano podpisy pod projektem referendum w sprawie zmian w konstytucji. Dotyczyły one czterech kwestii: zmniejszenia liczby posłów o połowę, likwidacji Senatu, zniesienie immunitetu parlamentarnego i wprowadzenia jednomandatowych okręgów wyborczych.
PO zebrała wtedy ponad 700 tys. podpisów pod wnioskiem o referendum w sprawie zmian ustrojowych, jednak wkrótce dyskusja na temat tych propozycji ucichła.
Tak zrobili tzw. najwięksi demokraci za jakich się uważają członkowie PO mało tego podpisy zmielili zrobili to oni oni jako demokraci .

Wrzuciłem wykład Rafała Ziemkiewicza tylko i wyłącznie po to aby każdy kto zechce wysłuchał sobie czym charakteryzuje się elektorat PO oraz członkowie tej partii którzy osiągnęli Himalaje hipokryzji na wielu szczeblach rzeczywistość politycznej .
Co do ciebie Napoleonie ty nie potrafisz wyłożyć argumentów ponieważ dla ciebie słowo argument to wynik od Sasa do lasa , którego się nie da zinterpretować w sposób zwięzły i zrozumiały i nie zarzucaj mi swoich ułomności które ty posiadasz.
ODPOWIEDZ