Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[AdrianM]

Oskar odnosiłem się tylko do porównania nas do Norwegii, która potrzebuje tylko jednej brygady zmechanizowanej i jednej brygady pancernej oraz 42 F35. Nasze potrzeby poza MW są kilkukrotnie większe. Jeśli faktycznie MW ma do dyspozycji 48mld to "Yes". Budujmy MW wzorem Norwegii.

[oskarm]

Norwegia ma budzet 2x nizszy od naszego. Dania przy 3,4x nizszym budzecie wojskowym ma 1 dywizje i planuje 34 F-35. Parytet sily nabywszej w tamtych krajach tez jest sporo nizszy => koszty osobowe, czesc inwestycji infrastrukturalnych itp.

Kadm. Krzysztof Jaworski o australijskich fregatach typu Adelaide:
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... u-adelaide

[szafran]

Aha.

W mojej opinii fregaty powinny zostać wyposażone w pokładowe śmigłowce ZOP, choć nawet bez nich będziemy mogli te okręty doskonale wykorzystać.

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... u-adelaide

[Waldek K]

Dlaczego skrajność? Wspomniany cytat o Ślązaku jasno pokazuje nasze priorytety. Z jednej strony nie stać nas na dozbrojenie Ślązaka a z drugiej ładujemy pieniądze w zaawansowane holowniki, remonty nieperspektywicznych jednostek oraz Trytona.

Ja tylko przypomnę, że tych (nieszczęsnych) holowników, to obecny MON bardzo nie chciał. Temat został po "wielkiej flocie" zapisanej w PMT Siemoniaka. Przetarg został ogłoszony za poprzedniego MONa i bardzo starano się go nie rozstrzygać, a potem nie podpisywać, w końcu sprawa oparła się o KIO i MON ostatecznie ustąpił.
M.in. tu jest o tym: https://www.defence24.pl/nieusuwalna-wa ... az-kolejny

[AdrianM]

Oskar pisze tylko, że pierwszy raz w życiu słyszę o 48mld na MW. Jeśli to prawda to stać nas na SKBM kropka.

[AdrianM]

Ale Oskar miało być merytorycznie więc wypadałoby choćby odnieś się do rewelacji o 48mld na flote.... Ktoś to deklarował czy pogłoski?

[szafran]

Toć to na 30 lat rozłożone. Wróćmy znowu do mojej ukochanej Historii i przypomnijmy sobie były wizje trzydziestoletnie.

[AdrianM]

Zgadza się Michale, ale z pod moich opuszków nie jest w stanie nic ładnie brzmiącego wypłynąć na temat planów. Domagam się tylko wyjaśnienia w sprawie rewelacji skoro ja się mogę gryźć po opuszkach wypadałoby, żeby też inni zwracali uwagę na to co piszą. Bo jeśli nowe zasady są tylko dla mnie to napiszę: "No"

[oskarm]

W starym PMT bylo 14,7 mld zl na MW + smiglowce w osobnym programie. Obecnie podpisane kontrakty na Kormorany, Ratownika, Holowniki i planowane Orki, smiglowce, Adelaidy razem wziete dadza co najmniej 16 mld zl w 10 lat. Eskalacja tego poziomu finansowania na 30 lat daje 48 mld. Oczywiscie nie musi tak byc bo tak naprawde nikt nie ma pewnosci do puki nie ma podpisanej umowy na zakup danego sprzetu.

Na dzisiaj jest to poziom 15,5% wydatkow na modernizacje. Za 10 lat to bedzie juz tylko 7,5%, co tylko go uprawdopodabnia. Nawet jesli wejdziemy w faze kryzysu gospodarczego, to niech te wydatki beda o 20% nizsze, to i tak sa wystarczajace srodki do zrealizowania dlugofalowo zalozen SKBM.

[AdrianM]

A to dzięki. Już myślałem, że na górze są takie plany.

[AdrianM]

Dopiero dzisiaj miałem czas przeczytać wywiad Tomka D. ale jeśli to ma być ten brakujący głos za... "sorry".

Osobiście razi mnie zbyt duża ilość gdybania, subiektywnych wybiegów (ala "myślę, że tak... itd.). Pomijam już to co Michał w sprawie śmigłowców zauważył.

Konkretny argument za to punkt widzenia sztabowca i brak zdolności w obszarowym AAW i uwaga o interoperacyjności okrętów (łącznie z Orkanami).

Nie łapię stwierdzenia, że MW nie rezygnuje z programów Czapla i Miecznik. Czyli jak? Mamy swoje postulaty i czy są pieniądze czy nie to się domagamy? Według mnie kiepska droga do celu... Zasadniczo sprowadza się do tego, czy będą te korwety czy nie?

Jedyny konkret to niestety chyba: "Pragnę jednak na wstępie podkreślić, że żadne ostateczne decyzje w sprawie pozyskania fregat jeszcze nie zapadły."

[szafran]

Chyba faktycznie śmigłowce to sprawa dziesięciorzędna jeżeli dopuszcza się ich brak na pokładzie fregat.

No i te nowe okręty z polskich stoczni. Jak mamy uzyskać zdolność ich budowy jeżeli przyjmujemy używki? Przecież tego nie da się ot tak zdobyć bo trzeba mieć doświadczenie. Australia przeszła długą drogę od wyklepania w swojej stoczni OHP po ANZAC i Hobarty. Tak samo Rumunia, która przejęła ogryzki z RN, potem klepała kadluby dla Holendrów i teraz sama zbuduje jednostki dla siebie.

[Marmik]

Chyba faktycznie śmigłowce to sprawa dziesięciorzędna jeżeli dopuszcza się ich brak na pokładzie fregat.

Jeśli myślimy o okręcie OPL to faktycznie obejdzie się (lepiej zainwestować w radar). Jeśli myślimy o okręcie ZOP to tak jakby zdjąć okulary facetowi z wadą wzroku -20 dioptrii.

[szafran]

Ej ale bez ataków personalnych. Sam noszę okulary

Tylko, że my potrzebujemy też okrętów ZOP a po wycofaniu Kaszuba i amerykańskich OHP plus brak Mi-14PŁ nie mamy ZOP. MW i tak nie miała nigdy poważnej opl od czasów II WŚ.

No i po co modernizować radary w australijskich OHP jak są nowoczesne i zmodernizowane?

Śmigłowiec też jest niezbędny podczas misji NATO\UE i to nie tylko do zadań ZOP.

[Marmik]

Ej ale bez ataków personalnych. Sam noszę okulary

To jest nas dwóch

Śmigłowiec też jest niezbędny podczas misji NATO\UE i to nie tylko do zadań ZOP.

Do innych zadań naprawdę obejdzie się bez. Do ZOPu po prostu nie sposób sobie to wyobrazić.

[AdrianM]

Michał jest prawdopodobnie możliwość przeniesienia zdolności ZOP z naszych obecnych na nowsze fregaty - prawdopodobnie uznają te zdolności za wystarczające na dzień dzisiejszy. Nasze kamany ciągle fruwają więc może to według nich nie taka gorąca potrzeba - choć brzmi to dziwnie z ust przedstawiciela MW (na jego miejscu wolałbym pominąć taki komentarz).

A tak przy okazji twój immiennik z UJ posiłkuje naszą dyskusje w sprawie merytorycznych argumentów na temat Ukrainy (coś podobnego widziałem już w cyrylicy, ale ). W gruncie rzeczy dobra analiza kontekst ekonomiczny, polityczno-prawny i militarny:

https://www.defence24.pl/militaryzacja- ... ny-analiza

Na łamach d24, też ciekawa analiza na temat cieśniny Ormuz i Iranu (flota mikrusów co to do niczego się nie nadają).