Nasze fantazje okrętowe

[oskarm]

Już szybciej bym uwierzył, że WB i Francja zluzowały restrykcje Wersalu niż Niemcy budowali coś dla II RP. Ale sam okręcik całkiem całkiem

[Peperon]

Już szybciej bym uwierzył, że WB i Francja zluzowały restrykcje Wersalu niż Niemcy budowali coś dla II RP. Ale sam okręcik całkiem całkiem

Jak fantazja, to czemu nie ?
Cieszy, że się podoba.

[jogi balboa]

Dziwne. Ja już kiedyś coś podobnego stworzyłem. Tyle że po analizie konstrukcji, rozmieszczenia komór amunicyjnych, zabezpieczenia dodatkowego zapotrzebowania na energię elektryczną, nowe systemy kierowania ogniem, kanałów nawiewu powietrza i różnych innych dupereli, doszedłem do wniosku że nie da się tam umieścić potrójnych wież 150mm, ani nawet podwójnych

[Peperon]

...doszedłem do wniosku że nie da się tam umieścić ...

Jakieś konkrety można ?

[Kpt.G]

Zmodyfikowany projekt "Ciężkiego Rajdera" (Liniowy Rajder?)
Jadziem:
PR2
Wymiary
~221m długi, 28,9m szeroki, 8,62m zanurzenie

Wyporność:
do ~25tys ton standard; do 29,7tys ton pełna

Napęd:
4 Turbiny główne o mocy 148tys KM napędzające 4 śruby
2 turbiny krążownicze o mocy 50tys KM napędzające 4 śruby przez odpowiednią przekładnię
3 stery (1 duży płat dwa mniejsze)

Prędkość:
Maksymalna 32,1 węzły
Ekonomiczna 16 węzłów
Zasięg 12 000Mm/16w

Uzbrojenie
9x305mm 3xIII wieże (dwie na dziobie i jedna na rufie)
12x152mm 6xII wieże (po trzy na burtach)
14x105mm 7xII wieże plot (po trzy na burtę poziom wyżej jak 152mm, 1 superpozycja nad wieżą C)
16x40mm 8xII plot (równomiernie na okręcie tak by w każdym jego kierunku mogły strzelać co najmniej 2 stanowiska)
12x40 3xIV (po jednym na platformach wokół komina, jedno na rufowej nadbudówce)
8x20mm 4xII plot (2 na skrzydłach dziobowej nadbudówki i 2 na skrzydłach rufowej)
20x13,2mm 5xIV (po dwa na burtę, po jednym na wieżach B i C i jeden na hangarze)
16x550mm 4xIV (dwie na końcu rufy, po jednej na burtę na śródokręciu) zapas (ogółem) 28 torped
Opcjonalnie do 210min (tory na pokładzie)

Pancerz:
Burty 152mm (wyżej i niżej 110mm i 100mm) zamknięte 177,8mm od dziobu i rufy
Pokład pancerny 76.2-57mm
Skosy 57mm (76,2mm nad komorami i maszynownią)
Artyleria główna 160mm, 132mm, 145mm i 76,2mm (odpowiednio czoło, boki, tył i strop wieży)
Barbety art. gł. 160(front i boki)-127mm (tył)
Art. średnia 57mm, 57-37mm, 37mm i 37mm
Art. cPlot 25,4mm osłony
art. Plot 20-25,4 osłony
GSD 152-127mm (front, boki i tył), 76,2mm (strop)
Podwójne dno 100% (25,4mm i 20mm)
Potrójne dno pod maszynownią i pod komorami amunicyjnymi (25,4mm, 20mm i 20mm)
TDS 4-5m 3 ściany (odpowiednio 72, 37 i 25,4mm)

Hangar (zawartość)
3 wodnosamoloty
1 kuter torpedowy (2x533 wt, 4 torp, 2xII 20mm, 3xII 13.2mm, 1x81mm moździerz, 35w)

Wyposażenie
Katapulta i niezbędne wyposażenie do obsługi podopiecznych
Radar 0,9 metra zasięg ~21km
Szumonamiernik
Sala operacyjna
Sala wykładowa
Pomieszczenie dla sztabu lub dodatkowe wykładowe

Załoga 1275 ludzi (+miejsc 350 dla kadetów)

Oraz Krążownik-Rajder

PKR2
Wymiary
~186m długi, 22,9m szeroki, 7,62m zanurzenie

Wyporność:
~15 000 ton standardowa; pełna ~19 000 ton

Napęd:
3 Turbiny główne o mocy 148tys KM napędzające 3 śruby
3 turbiny krążownicze o mocy 36tys KM napędzające 3 śruby przez odpowiednią przekładnię
3 stery (1 duży płat dwa mniejsze)

Prędkość:
Maksymalna 34,1 węzły
Ekonomiczna 16 węzłów
Zasięg 9 700Mm/16w

Uzbrojenie:
8×210 mm 4xII (dwie dziób dwie rufa)
16×105 mm 8xII (po 4 stanowiska lewa i prawa burta na dwóch poziomach)
16x40mm 8xII plot (równomiernie na okręcie tak by w każdym jego kierunku mogły strzelać co najmniej 2 stanowiska)
12x40 3xIV (po jednym na platformach wokół komina, jedno na rufowej nadbudówce)
8x20mm 4xII plot (2 na skrzydłach dziobowej nadbudówki i 2 na skrzydłach rufowej)
20x13,2mm 5xIV (po dwa na burtę, po jednym na wieżach B i C i jeden na hangarze)
16x550mm 4xIV (dwie na końcu rufy, po jednej na burtę na śródokręciu) zapas (ogółem) 28 torped
Do 160 min.

Pancerz:
Burty 90mm (wyżej i niżej 57mm i 60mm) zamknięte 76.2mm od dziobu i rufy
Pokład pancerny 57mm
Skosy 57mm
Artyleria główna 160mm, 127mm, 140mm i 57mm (odpowiednio czoło, boki, tył i strop wieży)
Barbety art. gł. 160(front i boki)-127mm (tył)
Art. cPlot 25,4mm osłony
art. Plot 20-25,4 osłony
GSD 152-127mm (front, boki i tył), 57mm (strop)
Podwójne dno 100% (25,4mm i 20mm)
Potrójne dno pod maszynownią i pod komorami amunicyjnymi (25,4mm, 20mm i 20mm)
TDS 3-4,5m 3 ściany (odpowiednio 72, 37 i 25,4mm)

Hangar (zawartość)
3 wodnosamoloty
1 kuter torpedowy (2x533 wt, 4 torp, 2xII 20mm, 3xII 13.2mm, 1x81mm moździerz, 35w)

Wyposażenie
Katapulta i niezbędne wyposażenie do obsługi podopiecznych
Radar 0,9 metra zasięg ~21km
Szumonamiernik
Sala operacyjna
atrapy nadbudówek i komina

Załoga 1200 ludzi

Co o tem myślicie?

[SmokEustachy]

siłownia taka jak na Iowce i 32 węzły?

[Maciej]

siłownia taka jak na Iowce i 32 węzły?

"Długość płynie"

Pozdrawiam,
Maciej

[Marek-1969]

a kutry torpedowe jak małe krążowniki....

[SmokEustachy]

pewien absurd jednak jest

[de Villars]

Ten PKR2 znacznie bardziej mi się podoba, tylko skąd działa 210 mm? Stare z przed PWS? Kuter torpedowy bym sobie darował, to mi przypomina rozwiązania z XIX w. (np. chińskie pancerniki) i nie spodziewam się, że była by okazja wykorzystać taki niekonwencjonalny oręż. Równie niestandardowe są te miny, ale rozumiem, że jako korsarz ma mieć możliwość również takiego szkodzenia wrogiej żegludze, więc to akceptuję;) Co do ochrony torpedowej - chyba trochę przesadziłeś z jej głębokością - zajmuje 9 m szerokości okrętu, więc zostaje na wszystko inne tylko 14 m - strasznie ciasno będzie. Również grubość grodzi przywodzi na myśl raczej pancerniki niż krążowniki - moim zdaniem na tej wielkości jednostce niezbyt jest to wszystko realne.
Tak na marginesie, podajesz dość dokładne dane. Przeliczałeś okręt w springsharpie?
I o co chodzi z tymi atrapami nadbudówek i komina? Ma nie mieć prawdziwych tylko atrapy czy jak?

[de Villars]

ps. symulacja na szybko wskazuje, że tych parametrów nie da się upchnąć nawet na 16000 ton std

[SmokEustachy]

Na korsarzu ważne jest miejsce, więc zamiast 210 mm lepiej dać 6 - 254mm. Albo 6 - 280mm i powiększony AGS

[Kpt.G]

Wszystko na wyczucie niestety..
Z chęcią zobaczę raport możliwej wersji okrętu.. po trochu możemy zejść ze wszystkiego. Co do 210mm (niby tylko 7mm ale pocisk już jakby nieco cięższy) to mogą być stare niemieckie lub boforsowskie.
Wydaje mi się jednak że okręt będzie musiał być większy (do ~200m) i 2 metry szerszy (co najmniej). Z drugiej strony wklep proszę Prinz Eugena gdyż wyporność brałem od niego.. fakt miał lżejszy pancerz, z drugiej strony sporo zjadło mu SKO.
Kuter torpedowy zaś przeznaczony do nocnych rajdów w zatokach a w razie czego i do przypilnowania kiedy rajder sam tankuje.
Jeden z korsarzy niemieckich w trakcie II wojny miał Kuter Torpedowy na pokładzie przez co kilkakrotnie trafione jego torpedami statki meldowały o storpedowaniu przez U-Boota. I na to właśnie liczę a oprócz tego jako bezpośrednie wsparcie ew. desantów.

PKR2 ma tę wadę niestety że w przypadku napotkania innego ciężkiego krążownika poza prędkością nie ma wyraźnych przewag nad nim, a sam wciąż jest wrażliwy na jego ostrzał, z drugiej strony nie widzę sensu budowy "krążownika lekkiego" o wyporności 15-18tys ton z działami 152mm ale "krótkotrwale niewrażliwy" na 203mm. Moim zdaniem rajder taki (w oparciu o "Typowy" okręt wojenny) winien mieć przynajmniej działa 203mm, a równocześnie dysponować pancerzem zdolnym przynajmniej na średnim i dużym dystansie zapewnić mu ~60% bezpieczeństwo (100% nie istnieje) przed własnym kalibrem.
ALE, PKR2 jest bardziej uniwersalny bo bardziej przypomina typowy krążownik.

PR1 i PR2 są nietypowe i nie są zdolne walczyć z innymi pancernikami.. zbyt długo poza tym ich pukawki wystarczyłby na starsze krążowniki liniowe (Kongo, Renown) i być może stare i niezmodernizowane pancerniki (Typ R?) przy farcie przebicia pancerza pokładowego. ALE PR1 i PR2 mogłby eskortować lotniskowce lub konwoje.

[SmokEustachy]

Nic lepszego niż ja nie wymyślisz: http://soplandia.cba.pl/glos/ppanc.htm

[Kpt.G]

Myślę że coś lepszego istniało.. tylko zostało uzbrojone w nie ten kaliber artylerii i wymagało drobnych poprawek maszynowni i paru innych rzeczy... Generalnie jednak to by pasowało..
Ba.. były takie dwa! Jeden zatonął na "dalekiej" północy, a drugi zatrzymał się w Gdyni.

Chociaż ciekaw jestem jak wyglądałaby Brytyjska wizja tych okrętów.

[Maciej]

Chociaż ciekaw jestem jak wyglądałaby Brytyjska wizja tych okrętów.

Myślę, że całkiem sporo okrętów brytyjskich możnaby tu wskazać.
Skoro wspomniałeś jednak o pływających "ideałach" tej fantazji to brytyjską odpowiedź, pośrednio, wskazałeś..

Co by jednak nie było, my ją też szykujemy.
Bo, jak wiadomo, kolonia wymaga floty kolonialnej!
Zatem, proszę - w SMW:


Baza pod przeróbkę to włoski Conte di cavour. Przy okazji, pytanie: co Wam przypomina wieża dowodzenia?

Pozdrawiam,
Maciej