Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[Adam]

Pytanie: Jak koledzy uważacie, czy jest w tej chwili możliwe, aby IU podpisał umowy na zaprojektowanie takich jednostek z młodym, niedoświadczonym biurem konstrukcyjnym (niedoświadczonym jako firma)? Przy czym firma ta działa samodzielnie i nie ma jeszcze żadnego doświadczenia współpracy ze stoczniami. Czy stocznie (zapewne kilka dla realizacji tylu zadań) będą chciały współpracować z tym biurem w sytuacji, kiedy mają własne biura konstrukcyjne?

Jeśli decydowałyby względy merytoryczne to oczywiście nie, ale tam kluczowe jest określenie "grupa stoczni MARS", która jest państwowa, więc można zakładać, że "w grze" będzie wiele aspektów "pozamerytorycznych". I wtedy wszystko jest możliwe, ze wskazaniem na wieloletni proces budowy Gawrona II, z intensywnym "dojeniem" budżetu.

Moim zdaniem jedyna droga to skutecznego pozyskania okrętów w obecnych czasach to zlecenie ich budowy uznanym koncernom międzynarodowym (Damen, DCNS, ThyssenKrupp, Fincantieri, mogą budować w oparciu o stocznie w Polsce) lub stoczniom w grupy Remontowa. Każdy inny wybór to pewne problemy na własne życzenie.

[marek8]

Nic nie stoi na przeszkodzie aby nawet młoda firma pozyskała jako podwykonawców czy współuczestnicków projektu doświadczonych fachowców z dowolnego kraju na świecie - pytanie tylko czy ją będzie na to stać Są w naszym kraju bardzo ważne instalacje zaprojektowane przez Turków czy Azerów w ramach polskich firm... Co do szczegółów tej niespodziewanej "gawronizacji" - zapewne jest to realizowane w ramach "pospolitego ruszenia" koncepcyjnego - ot takiego "kombinowania" co tu zrobić aby szybko i tanio wyszło. Kluczowe wydają się tu zapisy w umowie na zakup korwety typu Meko - jeżeli - co nie jest niemożliwe zawiera ona furtkę dająca możliwość wprowadzania zmian w projekcie bez zgody i dodatkowych opłat licencjodawcy być może kombinuje się nad wykorzystaniem tego rodzaju zapisów ku chwale polskiego morza. Z pewnej praktyki jednak wiem, że taka interpretacja - szczególnie w kontraktach z Niemcami bywa niestety jedynie złudną nadzieją wynikającą z odmiennych zasad wykładni prawa - i jeżeli o taki "myk" tu chodzi to nic z tego nie będzie.

[Piotr S.]

Kluczowe wydają się tu zapisy w umowie na zakup korwety typu Meko - jeżeli - co nie jest niemożliwe zawiera ona furtkę dająca możliwość wprowadzania zmian w projekcie bez zgody i dodatkowych opłat licencjodawcy być może kombinuje się nad wykorzystaniem tego rodzaju zapisów ku chwale polskiego morza.

Jeżeli się nie mylę? to aktualny projekt Gawrona to polskie dzieło oparte na typie Meko i wcale bym się nie zdziwił ,że Nowy Miecznik i Czapla są przeprojektowane z Gawrona jak dobrze pamiętam licencja kosztowała nas 20 mln marek .

[Peperon]

Jeżeli się nie mylę? to aktualny projekt Gawrona to polskie dzieło oparte na typie Meko i wcale bym się nie zdziwił ,że Nowy Miecznik i Czapla są przeprojektowane z Gawrona jak dobrze pamiętam licencja kosztowała nas 20 mln marek .

Wszystko zależy od tego, co zawierała umowa licencyjna, a nie od ceny. Jeżeli było w umowie zastrzeżenie, że dotyczy budowy siedmiu (jak pierwotnie mówiono) korwet, a nie było klauzuli dopuszczającej przeróbki, to raczej nie ma co szaleć z przeprojektowaniami Gawrona. Ale to już kwestia dla prawników.
Ewentualnie pozostałaby jeszcze możliwość podjęcia prób renegocjacji. Tylko czy Niemcy byliby do tego skłonni ?

[Waldek K]

Właśnie tego należy się obawiać o czym wspomniał Adam kilka postów wyżej

....można zakładać, że "w grze" będzie wiele aspektów "pozamerytorycznych". I wtedy wszystko jest możliwe, ze wskazaniem na wieloletni proces budowy Gawrona II, z intensywnym "dojeniem" budżetu.

Jak się trochę poszpera, to okazuje się, że BTT Systems mieści się w zrewitalizowanym biurowcu (9 pięter + parter z salami konferencyjnymi) i jest jednym z około 30 najemców (Zumi podaje 34) powierzchni biurowych. W dodatku to:

Dane teleadresowe
BTT Systems sp. z o.o.
ul. Czechosłowacka 3,
81-336 Gdynia
(Akwarium, pokój 417)

Na swojej stronie nie mają żadnych informacji o zrealizowanych przedsięwzięciach, za to kilka zdjęć zagranicznych okrętów, przy których na pewno nie "kiwnęli palcem" (np. Visby)

Może to i poważna, duża firma, a może szemrany biznes np. byłego oficera WSI, który zdobył sobie znanymi sposobami wszystkie potrzebne certyfikaty żeby robić interesy z MON?

[marek8]

Byłbym bardzo ostrożny z używaniem okreslenia "polski projekt" w przypadku gdy umowa licencyjna daje licencjobiorcy możliwość daleko idącej "inicjatywy" w zakresie zamontowania takiej czy innej armaty w punkcie A, rakiet typu X lub Y w punkcie B lub podjęcia decyzji o instalacji hangaru lub nie lub też o zastosowaniu siłowni typu N. Zapewne wszystkie te "modyfikacje" są bardzo szczegółowo technicznie rozpisane a i sama umowa najprawdopodobniej rozróżnia precyzyjnie co jest modyfikacją "zwykłą" a co "nadzwyczajną" i co w wypadku tej drugiej. W to, że kupiliśmy projekt, z którym możemy teraz robić wszystko co nam do głowy przyjdzie... To nieporozumienie, które raczej warto skorygować na samym początku.

[Waldek K]

Nie żebym się czepiał:
http://www.krs-online.com.pl/msig-4703-70951.html

Monitor Sądowy i Gospodarczy nr 72/2015 (4703) - Pozycja 70951
Poz. 70951. "BTT SYSTEMS" SPÓŁKA Z OGRANICZONĄ ODPOWIEDZIALNOŚCIĄ. KRS 0000552433.
....
Rubryka 6. Sposób powstania spółki
1. Określenie okoliczności powstania PRZEKSZTAŁCENIE
......
Podrubryka 1. Podmioty, z których powstała spółka
1. Nazwa lub firma "POLIMAT B.KAPUŚCIŃSKA I J.KAPUŚCIŃSKI" SPÓŁKA JAWNA
2. Nazwa rejestru, w którym podmiot był zarejestrowany REJESTR KRS
3. Numer w rejestrze 0000300899
5. Numer REGON 220591858

http://miejsce.trojmiasto.gazeta.pl/mie ... C5%84sk/p/

Polimat B Kapuścińska I J Kapuściński s.j. to firma działająca w branży sprzętu AGD. Rodzaj świadczonej przez nią działalności został w Europejskiej Klasyfikacji Działalności sklasyfikowany jako: Sprzedaż hurtowa elektrycznych artykułów gospodarstwa domowego i artykułów radiowo-telewizyjnych. Forma prawna firmy Polimat B Kapuścińska I J Kapuściński s.j. to spółka jawna. Firma posiada numer NIP 5842649442 i numer REGON 220591858
....
Informacje szczegółowe
Rodzaj działalności według EKD: Sprzedaż hurtowa elektrycznych artykułów gospodarstwa domowego i artykułów radiowo-telewizyjnych

Wygląda na to, że firma BTT Systems przekształciła się na początku tego roku z firmy Polimat s.j., która zajmowała się hurtowym handlem sprzętem AGD. W dodatku, w ciągu 5 miesięcy działalności opracowała projekty koncepcyjne najważniejszych (z wyjątkiem o.p.) okrętów dla naszej MW oraz zdobyła:

Koncesja nr B-036/2009 Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w zakresie wytwarzania i obrotu wyrobami o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym i obrotu technologią o takim przeznaczeniu;

Certyfikat ISO 9001:2009 w zakresie działalności związanej z usługami i dostawami sprzętu elektronicznego, systemów optoelektronicznych, kamer termowizyjnych, przemysłowych monitorów LCD/TFT oraz specjalistycznych kabli i złączy podwodnych;

Certyfikat Systemu Zarządzania WSK w odniesieniu do wywozu, transferu wewnątrzunijnego, usługi pośrednictwa, pomocy technicznej, przywozu, tranzytu towarów, technologii i usług o znaczeniu strategicznym zgodnie z postanowieniami ustawy z dnia 29.11.2000 r. (Dz.U.2004r. Nr 229, poz. 2315 z późn. zm.);

Poświadczenia Bezpieczeństwa Przemysłowego o klauzuli „Tajne” wraz z NATO SECRET i SECRET EU;

No nic tylko gratulować

[Piotr S.]

Byłbym bardzo ostrożny z używaniem okreslenia "polski projekt"

budowa okrętu realizowana jest w oparciu o umowę licencyjną, którą zakupiła strona polska od German Corvette Consortium (GCC), która to w swoich załącznikach, a właściwie Opisie Technicznym precyzowała parametry techniczne budowanej jednostki. Dodać należy tylko, że współpraca z GCC zakończyła się na etapie projektu technicznego i cały projekt roboczy wraz z dokumentacją technologiczną wykorzystywaną przy realizacji budowy okrętu jest całkowicie owocem polskiej myśli inżynierskiej.
http://www.konstrukcjeinzynierskie.pl/2 ... awron.html
To powinno wystarczyć, projekt aktualnego Gawrona jest projektem polskim.
Wszystko wskazuje na to ,że to nasza własność i wszelkie rozwinięcia z tego projektu są nasze .

[marek8]

Z całym szacunkiem ale fakt, że samodzielnie opracowaliśmy technologie wykonawcze do kupionego projektu wcale nie oznacza, że tym samym mamy daleko idące prawa do samego projektu. Niestety w swojej praktyce przez ładnych parę lat spotykałem się z najróżniejszymi "inżynierskimi" interpretcjami wzajemnych zaleźności i niestety - nie wiem skąd ale widzę, że interpretują to zupełnie sprzecznie z międzynarodowymi normami prawa własności intelektualnej. A nsze inżyniery juz przed wojną umieli robić takie "interpretacyjne cudeńka"... - pytanie czy to ich rola... Nie oznacza to oczywiście, że w samej umowie nie da się znaleźć jakiejś luki która by nam dała prawa do interpretacji rozszerzającej ale obawiam się, że skończy się na odosobnionym stanowisku, że my będziemy uwazac, że to "nasz projekt" a licencjodawca, że nie i chciałbym się w tej akurat kwestii mylić. Póki co należy przypuszczać, że w umowie i tak mamy prawo do wybudowania aż 7 gawronów co jak na razie aż z naddatkiem wyczeruje nasze potrzeby. Kwestia zaś inteligentnego (ale nie na powyzszy sposób) wykorzystania projektu do własnych potrzeb to zupełnie co innego Swoją drogą ktoś zna przyczyny zerwania współpracy z Niemcami?
Co się zaś tyczy przywołanej powyżej firmy - ani to pierwszy przypadek ani jedyny - widać "wyczuli" intratny rynek i inteligentnie zabrali się do rzeczy. Sporo firm, które dziś mają znaczacy udział w rynku elektroniki wchodziło "z ulicy" choć bardzo sprytnie .
We wszechmoc ex WSI też bym tak specjalnie nie wierzył - panowie się starzeją zwyczajnie i czesto są wmanewrowywani w układy podwykonawcze w których nie róznią się prawie niczym od innych graczy rynkowych. Jeżeli już chcemy szukac problemu to jest nim brak przewidywalnej koncepcji zamawiającego... No ale jeżeli w filozofii firmy tkwi "klamkowanie" to raczej takie czy siakie zlecenia dostanie i ... paradoksalnie niekiedy w naszych realiach nie ma innego wyjścia. Sam wprowadzałem na rynek firmę "z kosmosu", która w pozytywnym znaczeniu dokonała rewolucji na rynku... to i branża AGD mierząca w okręty mnie nie przeraża... Pozostaje tylko trzymać kciuki za powodzenie przedsięwzięć i nie przesadzać w "tropieniu" sensacji...

[karol]

I like it! Dobra odpowiedz Marku, lubię wyważone opinię.

[wottek]

Kiedyś wrzucałem info o wywiadzie z człowiekiem złomującym okręty.
Jak ktoś nie miał okazji przeczytać wersji papierowej to można przeczytać pełen wywiad na www: http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka ... letki.read

[Piotr S.]

WB Electronics zaprezentowała znany już wcześniej bezzałogowiec FlySAR, lecz w całkiem nowej wersji obserwacyjnej. Zamiast radaru według projektu WAT zainstalowano w nim dodatkowy zbiornik paliwa, który znacznie wydłuża zasięg, umożliwiając podczas jednego lotu np. przemierzenie całej długości polskiej granicy morskiej. Zainteresowanie tą maszyną wyraziła nie tylko Straż Graniczna, ale i Urząd Morski.
http://www.defence24.pl/news_air-fair-2 ... lectronics
pierwszy patrolowiec już jest

[Piotr S.]

Płonie hala stoczni Marynarki Wojennej w Gdyni
http://kontakt24.tvn24.pl/plonie-hala-s ... 70701.html
Podejrzane to dla mnie i dziwne ,że to właśnie teraz akurat w okresie kiedy mają zapaść decyzje odnośnie budowy czapli i mieczników.

[karol]

Nieszczęśliwy wypadek.

[Waldek K]

Nieco szczegółów szwedzkiej oferty w programie "Orka":
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16615

Ciekawe, że Brytyjczycy nadal projektują konwencjonalne okręty podwodne:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16617

[Maciej]

Panowie, ładny prawda?
- http://products.damen.com/en/ranges/log ... rter-19000

Pozdrawiam,
Maciej