Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

No i podpisał:
http://www.mw.mil.pl/index.php?vhost=ww ... 677&limes=
(czy na trzecim zdjęciu podpisanie umowy? Stolika nie było? :D )

Tu więcej:
http://hutnictwo.wnp.pl/umowy-na-dostaw ... 1_0_0.html
Z udziałem premiera Donalda Tuska i szefa MON Tomasza Siemoniaka w poniedziałek w Gdyni podpisano umowy na dostawę trzech niszczycieli min i dokończenie prac nad okrętem patrolowym. Zamyka to okres niepewności co do przyszłości Marynarki Wojennej - ocenił Tusk.

- Marynarka wojenna ma być częścią systemu skutecznej obrony, dlatego zakupy i jej doposażenie będzie miało charakter kombinowany - ze sprzętu projektowanego i produkowanego w Polsce, ale także z najnowocześniejszych fabryk na świecie - podkreślił szef rządu. Wyraził przekonanie, że tym samym kończy się "wieloletni etap niepewności co do przyszłości Marynarki Wojennej w ogóle, bo trudno sobie wyobrazić marynarkę bez okrętów, a taka perspektywa rzeczywiście groziła jej kilka lat temu".
Według premiera jednostki takie jak ORP Orzeł i ORP Lech już niedługo zastąpią okręty nowocześniejsze. - To, co było przedmiotem kontrowersji i czego nie potrafiono zakończyć - projekt zwany do niedawna "Gawron", a obecnie "Ślązak" - powiedział. - Dokończymy ten okręt, który przez długie lata był symbolem niemocy, a dziś staje się symbolem przełomu, jeśli chodzi o doinwestowanie Marynarki Wojennej oraz tych, którzy na jej rzecz produkują - podkreślił premier, dziękując MON i dowództwu Marynarki Wojennej.

- To przedsięwzięcie nie miało alternatywy, bo tak naprawdę trudno nazwać alternatywą upadek Marynarki Wojennej, a to byłoby nieuchronną konsekwencją, gdyby we właściwym czasie odpowiednie decyzje nie zostały podjęte - dodał.

Siemoniak podkreślał dobrą współpracę resortu i dowództwa marynarki z polskim przemysłem stoczniowym - prywatnym i państwowym - oraz światem nauki. - Zaczynamy odliczanie do roku 2016, gdzie efekty tej pracy powinny być zwodowane i gotowe - powiedział.
Albo premier był jeszcze lekko "wczorajszy", albo mu źle podpowiadali, bo do nowego Orła i Lecha (a co z Piastem?) to jeszcze zdaje się droga daleka...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Adam
Posty: 1770
Rejestracja: 2005-09-06, 12:58

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Adam »

Patrząc na zdjęcia to chyba po prostu, jako przykładu, użył nazwy okrętu na którym umowę podpisywano (Lech) i tego który stał najbliżej (Orzeł).
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Mitoko »

Waldek K pisze:Mitoko, z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy, ale skąd wiesz co się na świecie będzie działo i w co się wpakujemy za kilka, kilkanaście lat?
A popatrz na co odpowiadałem i w jakim kontekście
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6616
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Peperon »

Waldek K pisze:No i podpisał...
Ale to jeszcze o niczym nie świadczy.
Jak startowali z Gawronem, to też był premier. I jak się skończyło ?

Jeśli to zakończy się pozytywnie, to i tak będzie tylko początkiem długiej drogi.
Jeśli takowa nastąpi. :diabel:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: domek »

Peperon pisze:
Jeśli to zakończy się pozytywnie, to i tak będzie tylko początkiem długiej drogi.

Jeśli takowa nastąpi. :diabel:

Na dno nie jest tak daleko :)

pozdrawiam :)
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Mitoko, masz rację. Odniosłem Twoją wypowiedź do czasu, kiedy ma powstać nasz superokręt, aTy pisałeś o dniu dzisiejszym.

Przy okazji ciekawostka: Altair podaje dość dokładne dane Kormorana 2
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=11506
Główne parametry techniczne dla niszczyciela min typu Kormoran 2 (orientacyjne, ponieważ nie zakończono jeszcze fazy projektowania jednostki): wyporność max. – 850 t, kadłub ze stali amagnetycznej o wymiarach: długość całkowita 58 m, szerokość 10,3 m; prędkość nie mniej niż 15 w., zasięg pływania nie mniej niż 2500 Mm. Załoga etatowa: 45 osób + 7 miejsc dodatkowych.

Okręt ma być wyposażony i uzbrojony w zintegrowany mostek nawigacyjny z konsolami wielofunkcyjnymi oraz systemy dowodzenia i kierowania uzbrojeniem, zestaw przeciwlotniczy rodziny Wróbel z 23-mm armatami, który zostanie później zastąpiony 35-mm armatą KDA
....
Kormoran 2 będzie posiadał klasę lodową L-3, umożliwiającą pływanie w drobno pokruszonym lodzie. Dwa silniki spalinowe o mocy ok. 1000 kW, przy małych prędkościach zastępowane będą przez silniki elektryczne napędu pomocniczego, przenoszące napęd poprzez przekładnie redukcyjne na 5-cio łopatowe pędniki cykloidalne Voit-Schneider
...zaś M. Dura na defence24 pisze, że nic nie wiadomo...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: marek8 »

Witam,
Może ktoś mnie oświeci w kwestii zastosowania systemu Wróbel II - na jednej z symulacji (animowanych) widziałem, że na naszych trałowcach ma on ponoć służyć do niszczenia pływających po powierzcni min. Czy faktycznie jest to możliwe?
Pozdrawiam
Adam
Posty: 1770
Rejestracja: 2005-09-06, 12:58

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Adam »

Jeśli trał kontaktowy przetnie minlinę to mina wypłynie i wówczas trzeba ją rozstrzelać. Wróbel nadaje się do tego całkiem nieźle (i praktycznie tylko do tego). Jednym z najczęstszych strzelań wykonywanych przez okręty 8 FOW (trałowce i okręty transportowe) jest strzelanie właśnie do tarcz symulujących pływającą po powierzchni minę.
Co ciekawe - Kormoran II ma dostać na początek właśnie ... Wróble, do czasu opracowania armaty morskiej 35 mm (moim zdaniem lepiej na początek niczego nie montować, bo Wróbel na nowym okręcie to jednak obciach).
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: marek8 »

Dziękuję,
Może jednak akurat w tym jednym jedynym przypadku zastosowanie Wróbla akurat nie jest aż takie obciachowe jak np. na Kaszubie czy Lublinach gdzie chyba wystepuje w roli flak batterien? :co: Swoją drogą skąd taki pomysł aby pomocniczy system lansowac jako podsatwę obrony plot było nie było sporychy okrętów? Przecież w przypadku Lublinów to był regres nawet w stosunku do Północnych a co to mówić o NRD+wskich okrtow...
gawron
Posty: 36
Rejestracja: 2012-03-04, 23:02

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: gawron »

W NDR już mamy wróble i gromy w roli OPL. Dzięki temu uzbrojeniu produkowanemu w kraju Ślązaka, Kormorany i NDR będą częścią tarczy antyrakietowej dla Polski. TBMD po naszemu :D
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Chyba dobra wiadomość: 1,5 mld zł na modernizację MW w przyszłym roku i to przy ogólnych wydatkach majątkowych 8,17 mld zł plus 3,48 mld rezerwy celowej.
http://www.defence24.pl/news_sejm-ponad ... a-2014-rok

Zobaczymy na co to pójdzie i ile oddadzą na koniec roku...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
oskarm
Posty: 1419
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

Z wiekszych spraw to pociski dla NDRu i moze czesc Slazaka? Ale innych pomyslow nie mam. Niby jeszcze maja byc pozaplanowe C295M, ale tych raczej producent nie zdazylby dostarczyc. Moze wiec chodzi o to by jak najwiecej niewykorzystanej kasy wrocilo do budzetu?
DaroZS
Posty: 13
Rejestracja: 2013-07-11, 08:46

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: DaroZS »

Podobno od 2014 kasa przeznaczona na modernizacje ma nie wracać do budżetu.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Hehe, podobno? Zapisane w ustawie 1,95% nigdy nie było respektowane (a grozi za to trybunał stanu), a Ty wierzysz w "podobno"?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6616
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Peperon »

oskarm pisze:...Niby jeszcze maja byc pozaplanowe C295M, ale tych raczej producent nie zdazylby dostarczyc...
Ale zdąży zainkasować za nie gotówkę. Wszystko zależy od odpowiednio spisanej umowy. ;)
A wracając do reszty, to zgadzam się z Tobą. Może coś kapnie jeszcze na inne programy MW ?
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Poza Ślązakiem i NDRem ruszył już też przecież Kormoran i działko dla niego. Może też jakieś środki pójdą na przygotowanie kolejnych przetargów? A czy RBS-y Mk.3 już całkiem zapłacone?
Ciągle się też doposaża istniejące okręty.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
ODPOWIEDZ