Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Peperon »

Waldek K pisze:Seth, w chwili obecnej może i naiwność, ale jak długo będziemy się godzić na to, że robi się z nas idiotów, tak długo na pewno nic się nie zmieni.
Weź łaskawie pod uwagę, że jednych cwaniaków zamienisz na innych wcale nie lepszych, którzy myślą o obywatelach dokładnie w takich samych kategoriach. Różnica polega w słownictwie przez nich używanym. :lol:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: domek »

Peperon pisze:Może mam mylne podejście do sprawy, ale tekst Altaira wydaje się lekko nieścisły.
...W pierwszym etapie przewiduje się dokończenie budowy kadłuba z pełnym jego wyposażeniem...
Czy to jest tylko "przejęzyczenie", czy też celowe mydlenie oczu ?
Przecież kadłub Gawrona jest zamknięty i posiada siłownię główną.
Sądzę, że powinno być o doposażeniu kadłuba w brakujące elementy wyposażenia.

Jak dla mnie, to tekst Altaira sugeruje, że kadłub wymaga jeszcze prac konstrukcyjnych (budowlanych :diabel: ) i całości prac wyposażeniowych.
I za moim ulubionym posłem można zapytać: Czy to przypadek ?

Z tego co pamietam to bylo oczywiste klamstwo ze kadlub jest zamkniety :roll: brak jakiego kolwiek oszklenia na mostku chyba ze to nasz wklad racjonalizatorski :czarodziej:
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Peperon »

domek pisze: Z tego co pamietam to bylo oczywiste klamstwo ze kadlub jest zamkniety :roll: brak jakiego kolwiek oszklenia na mostku chyba ze to nasz wklad racjonalizatorski :czarodziej:
Tylko, że mostek, to nadbudówka, a nie kadłub :P
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Peperon, ależ nie o to chodzi, żeby zamieniać, bądź nie zamieniać tych na innych. Idzie o to, żeby ludzie piastujący stanowiska publiczne, nie ważne z mianowania czy z wyborów, przestali się zachowywać jak książęta. Oni muszą wreszcie pojąć, że to jest służba. SŁUŻBA obywatelom. Oni pracują dla nas, my ich zatrudniamy i my im płacimy. Jak każdy pracodawca, mamy prawo i obowiązek rozliczać zatrudnionych z wykonanej pracy. Nie robiąc tego, demoralizujemy ich. Jasne, że będą się bronić (to właśnie dlatego wszystkie znaczące partie wzbraniają się przed okręgami jednomandatowymi, bo ludzie tam wiedzą, że łatwiej będzie ich personalnie rozliczyć z kadencji), a nasza obojętność jest im na rękę.
Przepraszam za OT.
Przechodząc do meritum - zatrudniliśmy ludzi w MON-ie, żeby zapewnili nam, obywatelom, bezpieczeństwo zewnętrzne i pozyskiwali do tego środki. Mamy prawo i obowiązek domagać się wyjaśnień, jak to robią, co kupili i czemu jeszcze nie mamy (do jasnej ch...y) nowych okrętów. A możemy to robić chociażby nękając posłów.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Peperon »

Waldek K pisze:...Mamy prawo i obowiązek domagać się wyjaśnień, jak to robią, co kupili i czemu jeszcze nie mamy (do jasnej ch...y) nowych okrętów. A możemy to robić chociażby nękając posłów.
Wszystko cacy i trudno odmówić Ci racji. W teorii powinno być tak, jak piszesz.
Natomiast praktyka, to już inna sprawa.
Jakoś nie mogę sobie przypomnieć, aby w ostatnich 24 latach którykolwiek z "wybrańców narodu" przejmował się tym co ludzie mówią, czują lub tym bardziej potrzebują. No chyba, że na karku była kampania wyborcza i istniało ryzyko odpadnięcia od żłobu, by nie rzec koryta. Wszyscy już byli u władzy, a jakby jedna ekipa stale rządziła. Owszem zachodzą zmiany przez cały czas, ale duża część ludzi odczuwa, że nie w tą stronę co powinny.
Można podjąć próbę nękania posłów, ale niestety z większości nich spłynie to jak woda z gęsi. Co najwyżej będą mieli uciechę, że jakiś głupek sądzi, że oni czymś się zajmą.
A co do MON-u, to całkiem niedawno posłałem znajomemu zafoliowaną fotkę Orła - tego obecnego. Niedługo później miał gościa z MON-u właśnie, który mu ją zajumał. Stwierdził, że nie ma u siebie nic morskiego, a ma się zajmować modernizacją floty. Jeśli a MON-ie jest takie podejście do sprawy, to nie ma co się dziwić innym np. posłom.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: domek »

Peperon pisze:
domek pisze: Z tego co pamietam to bylo oczywiste klamstwo ze kadlub jest zamkniety :roll: brak jakiego kolwiek oszklenia na mostku chyba ze to nasz wklad racjonalizatorski :czarodziej:
Tylko, że mostek, to nadbudówka, a nie kadłub :P
niema okien...... niema kompletnej nadbudowki..... niema kompletnego wyposazenia kadluba :lol:

edit ciekawe czy ruchome wyposazenie sie liczy taka kotwica bo przykrecony kabestan pewnie tak :lol:
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Peperon »

domek pisze:niema okien...... niema kompletnej nadbudowki..... niema kompletnego wyposazenia kadluba :lol:
edit ciekawe czy ruchome wyposazenie sie liczy taka kotwica bo przykrecony kabestan pewnie tak :lol:
Kłania się zdolność czytania ze zrozumieniem :lol:
Nigdzie nie napisałem o kompletnym wyposażeniu kadłuba :clever:
Napisałem tylko o zamkniętym kadłubie, w którym jest siłownia główna. Jednak nie pisałem, że jest ona kompletna. :P
Natomiast mieszanie do tego nadbudówek i reszty wyposażenia jest delikatnie mówiąc nieporozumieniem.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: domek »

Mamy poprostu inne podejscie do terminu .......zamkniety..........

Dlamnie zamkniecie oznacza ukonczenie wszelkich prac przy kadlubie a co zatym idzie i jego wyposazenie co nieoznacza ze dla innych temin bedzie oznaczal inny etap budowy np przykrycie pokladem :)


pozdrawiam
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6661
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Peperon »

No cóż...
Wypadałoby zawsze ustalać terminologię :lol:
Gwoli wyjaśnienia. Stan zamknięty to dla mnie właśnie zakończenie pewnego etapu prac. W tym przypadku scalenie sekcji kadłuba w całość i osiągnięcie gotowości do wodowania.
I w takim stanie Gawron stoi już dłuższą chwilkę :diabel:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
thomson
Posty: 447
Rejestracja: 2011-08-08, 11:54

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: thomson »

Gwoli ścisłości. Na Ślązaku mostek nie stoi na zadnej nadbudówce. Tylko na nadbudowie. Taki szczegół...
Awatar użytkownika
Chemik
Posty: 1393
Rejestracja: 2007-08-10, 20:11
Lokalizacja: Milton Keynes (UK)

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Chemik »

Peperon pisze:Stan zamknięty to dla mnie właśnie zakończenie pewnego etapu prac. W tym przypadku scalenie sekcji kadłuba w całość i osiągnięcie gotowości do wodowania.
I w takim stanie Gawron stoi już dłuższą chwilkę :diabel:
No to tylko patrzeć jak będzie się kołysał z burty na burtę :wink: Ciekawe jaki charakter będzie miała uroczystość wodowania kadłuba :-D podobny do otwarcia nowej siedziby MMW? z chórem śpiewającym marynarskie piosenki typu "Ułani, ułani.." czy "Pierwsza Brygada"? :shock: Chciałoby się aby to była MORSKA uroczystość :roll:
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Wodowanie już było. Wprawdzie techniczne, ale zawsze. Myślę, że dziwnie by teraz wyglądało "uroczyste wodowanie". Poza tym, które wodowanie ma być uroczyste. Zapewne to coś (bo i tak jeszcze na 100% nie wiadomo jak skończy "czerwona korweta"), co w chwili obecnej nazywa się Ślązakiem jeszcze parę razy pojeździ sobie windą do wody i z powrotem.

Lepiej zorganizować "kiedyś" ;) uroczystość przy podniesieniu bandery.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: domek »

Waldek K pisze:Wodowanie już było. Wprawdzie techniczne, ale zawsze. Myślę, że dziwnie by teraz wyglądało "uroczyste wodowanie". Poza tym, które wodowanie ma być uroczyste. Zapewne to coś (bo i tak jeszcze na 100% nie wiadomo jak skończy "czerwona korweta"), co w chwili obecnej nazywa się Ślązakiem jeszcze parę razy pojeździ sobie windą do wody i z powrotem.

Lepiej zorganizować "kiedyś" ;) uroczystość przy podniesieniu bandery.
Jest taka uroczystoasc kiedys to sie chrzest nazywalo i bylo powiazane z nadaniem imienia jednostce ale ta poprawnosc polityczna no i nowe tendencje :aniol:
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

My tu gadamy o Gawronie, a tymczasem:
http://www.defence24.pl/mon-publikuje-l ... a-gawrona/
MON opublikował tymczasową listę chętnych do udziału w rozmowach technicznych na temat okrętu obrony wybrzeża Miecznik i okrętu patrolowego z funkcją zwalczania min Czapla. Na razie otrzymano 29 zgłoszeń.

Piszemy „na razie” ponieważ Inspektorat Uzbrojenia zastrzegł sobie prawo zwiększenia tej listy o firmy które nie odpowiedziały na zaproszenie i może też wyeliminować nawet te podmioty, które się zgłosiły.

W rozmowach technicznych w sprawie Czapli teoretycznie może teraz wziąć udział 15 podmiotów, w tym 9 z Polski i 6 z zagranicy. Do programu Miecznik zgłosiło się 14 podmiotów, w tym 8 z Polski i 6 z zagranicy. Wszystkie firmy, które chciałyby wziąć udział w budowie Miecznika, chcą też budować Czaplę. Jedynie polska spółka Unitronex, (reprezentująca amerykańską firmę ITT Exelis) jest zainteresowana tylko patrolowcem.

Zobacz także: Ruszył proces zakupu okrętów Miecznik i Czapla. Nieprzejrzysty tryb wyboru oferentów

Polskimi kandydatami do programu Czapla/Miecznik są: Stocznia Remontowa Shipbuilding S.A.; Stocznia Marynarki Wojennej S.A.; Polski Holding Obronny; Ośrodek Badawczo Rozwojowy – Centrum Techniki Morskiej Gdynia; Rolls-Royce Poland SP. z O.O.; KenBIT Koening i Wspólnicy Spółka Jawna, Else Technical and Research Service CO. LTD sp. z o.o. (firma reprezentująca Northrop Grumman Sperry Marine BV z Wielkiej Brytanii) oraz Thales Polska sp. z o.o. (przedstawiciel handlowy firmy Thales z Holandii.

Z zagranicy swoje zgłoszenia przesłały: z Holandii – Damen Shipyards Gorinchem oraz Thales Nederland, z Francji – DCNS, z Niemiec – ThyssenKrupp Marine Systems AG, z Norwegii – Kongsberg Demence & Aerospace AS i z Hiszpanii – Indra Espacio S.A.

Przez brak jakichkolwiek wymagań w zaproszeniach Inspektorat Uzbrojenia ma teraz do przeprowadzenia 29 postępowań w czasie dwóch miesięcy wakacyjnych. Jak przewidywaliśmy – już zapowiedziano, że termin ten zostanie wydłużony.
I jeszcze oficjalna informacja na stronie MON: http://www.wp.mil.pl/pl/artykul/14432
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Molnar
Posty: 50
Rejestracja: 2012-09-12, 14:40
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Molnar »

I jeszcze:
Kolejny okrętowy dialog techniczny - tym razem jednostki holownicze oraz modernizacja okrętu rozpoznawczego
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... oznawczego
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Ciekawostka: Polski Holding Obronny, czyli Bumar też zgłosił akcesdo Czapli i Miecznika. Ciekawe gdzie i kim zamierzają budować okręty?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
ODPOWIEDZ