Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[oskarm]

Pozdrowienia dla sztabowcow z MW! Ciekawe jak przy takich woltach MONu maja oni planowac remonty, wycofania okretow czy sprawy kadrowe... Ciekawe ile uda sie jeszcze utrzymac Kobbeny w sluzbie i w jakiej liczbie.

[marek8]

To raczej problem jakości demokracji w RP jeżeli bez żadnych konsekwencji ministrowie czy vice mogą sobie gadać i organizować "niewiążące" prezentację przy zerowej reakcji wyborców. Umiecie sobie wyobrazić, ze takie banaliuki ktoś publicznie regularnie prezentowałby w Niemczech i jak by się to dla niego skończyło?
Ogółowi umyka, że popularny generał zapewne szczerze by chciał pewnych rzeczy ale de facto niewiele może bo to nie on podejmuje decyzje... a co mniej osób wie nastawienie obecnego wieloletniego prezesa do spraw wojskowych z marynarką w szczególności jest ... rzekłbym niechetne grubo powyżej stosowanej przez niego normy niecheci... Ale cóż nadzija, że może się odmieni to taka ludzka rzecz...
Pozdrawiam

[cochise]

A czemu ty się dziwisz, sam wrzuciłem linka z typowego forum gdzie większość twierdziła o zbyteczności MW, ewentualnie powielała stare "dobre" brednie z czasów PRL-u o potrzebie posiadania "floty motorówek". To jak to przeciętny wyborca ma oceniać? Potem po takich wypowiedziach jak się wszystko rypnie i się wycofają wyborca stwierdzi, że "świetny minister" zaoszczędził na niepotrzebnych wydatkach.
Zresztą szokuje mnie "wiedza" co nie których rodem chyba z artykułów typu "Lipka & co", czasami mam serdecznie dość słuchania o oceaniczności Orła, niepotrzebnych kontrtorpedowcach, nieprzydatnym Gryfie, braku kutrów torpedowych, o braku działań Francji we wrześniu, przestarzałych F16 i masie tego typu bzdur ... skąd to się bierze? Nie wiem,

[Piotr S.]

Dziś na konferencji prasowej premier Donald Tusk poinformował, że rząd jest bliski przyjęcia rozwiązań, które obniżą wydatki ministerstw m.in. na zbrojenia.
Słowa premiera pokrywają się z nieoficjalnymi informacjami Defence24.pl. Według nich MON prowadzi od kilku tygodni analizy dotyczące zakresu cięć budżetowych.
W tym kontekście istotne jest także to, że rozpoczynające się w chwili obecnej postępowania przetargowe dotyczą dużych programów wieloletnich, gdzie płatności rozpoczną się nie wcześniej niż w latach 2015- 2016.
http://www.defence24.pl/kryzys-uderza-a ... zbrojenia/
No to będziemy mieli okręty jak sobie narysujemy , czyli wszystko po staremu albo jeszcze gorzej już nie myśle co będzie z biednym Gawronem ? , który lata temu przy lepszej sytuacji gospodarczej nie zmaterializował sie jako pełnowartosciowy okręt.

[marek8]

Obawiam się, że jedyna nadzieja w upadku rządu - z tego co wróble ćwierkają intensywne prace nad tym już trwają...
W kwestii zaś tego co ogół wie na temat potrzeb marynarki może zejdźmy nieco na ziemię i przyjrzyjmy się jak sprawy floty są promowane w Chinach czy innych krajach a może coś do nas dotrze? U nas jest niby podobnie? Jednorazowa parada ma NAUCZYĆ szeregowego człowieka co ma na ten temat myśleć? Co do zasadności zakupu kontrtorpedowców i inych dosyć kosztownych okrętów to wcale nie jest takie oczywiste,że był to taki optymalny w stosunkowo biednym kraju wybór. W każdym razie można się na ten temat spierać - szczególnie jak się popatrzy na starannie nieksponowaną kwestię zasobów paliwowych tejże floty, wałkowanej przez Francję od bodaj połowy lat dwudzistych bez skutku Bylibyśmy w stanie przyjąć w 1939 bodaj OP sojuszników we własnej bazie tak aby przez podaj miesiąc mogły w oparciu o nią walczyć?
Niestety sprawy floty są u nas egzotyką ale w sporej mierze jest to efekt braku lub marnej jakości propagandy.
Pozdrawiam

[szafran]

Odnośnie promocji MW to myślę, że nie ma na co narzekać. Zwłaszcza po Paradzie 2011. Niestety merytoryczne argumenty nie trafiają do społeczeństwa i decydentów. "Nowy" (w sumie to i tak będą ci sami co od 20 lat) nic nie zrobi w stosunku do odbudowy MW. Następny również. To taka nasza tradycja czyli brak długofalowej polityki. Najważniejsze słupki poparcia i to żeby nas wybrali za 4 lata. Marynarze i hobbyści to zbyt mała grupa społeczna żeby walczyć o ich głosy.

[Wicher]

Coś pasujące idealnie do powyższej dyskusji o wiedzy i zainteresowaniu tematem morza i MW:

mark6

@nathan_miur
rzadko się czyta taki BEŁKOT jak ty kompletny BEZMÓZGOWIU serwujesz!!!
Co chcesz DEBILU " ochraniać" . Transport "gazowców" W CZASIE POKOJU ?????
Bo chyba twój ZLASOWANY mózg nie wyobraża sobie, że możesz cokolwiek "ochronić"
w czasie KONFLIKTU ?????
Polsce IDIOTO flota jest tak potrzebna jak " gozdzik do kożucha" !!!
Jak się czyta takie wypowiedzi "prawdziwych Polaczków" to "szlag człowieka trafia".
Nie ma to jak "Polska od morza do moża" ty patrioto "inaczej" ??
O NATO zapomnij piepr... prymitywie. Dla NATO Polska to nic innego jak " mięso armatnie"
Tworki to najlepsze miejsce dla takiego kretyna jak ty.
nIE MA TO JAK 'pOLSKA OD MORZA DO MOŻA"

Źródło.

Fajnie, nie...

[Peperon]

Coś pasujące idealnie do powyższej dyskusji o wiedzy i zainteresowaniu tematem morza i MW:
Fajnie, nie...

I to jest owoc III RP.
Normalnie dla mnie goście dożywotnio nadają się do Kobierzyna (to takie krakowskie Tworki ).
Oczywiście myślę o marku 6 i wojtkumacie.

A tak na marginesie poraża mnie, by nie rzec przeraża, podejście do potrzeby posiadania MarWoju.
I to w czasie, gdy premier jest z Wybrzeża. Straszne...

[domek]

Co tam z gawronkiem przebudowa na motorowke sie zaczyna slimaczyc jak budowa korwety tylko czy kadlub wytrzyma kolejne xxxxxxx lat

[Peperon]

Co tam z gawronkiem przebudowa na motorowke sie zaczyna slimaczyc jak budowa korwety tylko czy kadlub wytrzyma kolejne xxxxxxx lat

Jak będą go systematycznie czyścili z guano, to pewnie wytrzyma jeszcze nie jedną dziesiątkę lat

[Waldek K]

Przypominam, że 22 lutego 2013 Altair pisał:

Minister obrony narodowej zatwierdził konfigurację i harmonogram budowy okrętu patrolowego ORP Ślązak, otwierając drogę do złożenia zamówienia, co powinno nastąpić w połowie br.
W komunikacie MON napisano, ze Wstępne Założenia Taktyczno-Techniczne uwzględniają dostosowanie okrętu projektu 621 do nowych zadań patrolowych i określają zabudowę Zintegrowanego Systemu Walki. Inspektorat Uzbrojenia MON do końca czerwca 2013 powinien zawrzeć umowę na wykonanie okrętu w nowej konfiguracji. W pierwszym etapie przewiduje się dokończenie budowy kadłuba z pełnym jego wyposażeniem, ale bez systemów bojowych. Planuje się, że okręt trafi pod banderę Marynarki Wojennej w pierwszym kwartale 2016

http://www.altair.com.pl/news/view?news ... 3&q=gawron

To chyba pierwsze z zaplanowanych działań, za którymi już mają pójść konkretne pieniądze. Jeszcze mają 2 tygodnie. Jeśli się "wyrobią w czasie" można mieć nadzieję, że cały program modernizacji MW jest traktowany poważnie. Jeśli nie..., to sami wiecie

Przy okazji apel: pamiętajmy i wypominajmy "władzy" (wszelkiej) złożone obietnice i deklaracje. Goście muszą mieć świadomość, że zostaną rozliczeni z każdego zdania.

[cochise]

Obawiam się, że jedyna nadzieja w upadku rządu - z tego co wróble ćwierkają intensywne prace nad tym już trwają...

Naiwność czy nadmiar środków powszechnie uważanych za halucynogenne ?

[Peperon]

Może mam mylne podejście do sprawy, ale tekst Altaira wydaje się lekko nieścisły.

...W pierwszym etapie przewiduje się dokończenie budowy kadłuba z pełnym jego wyposażeniem...

Czy to jest tylko "przejęzyczenie", czy też celowe mydlenie oczu ?
Przecież kadłub Gawrona jest zamknięty i posiada siłownię główną.
Sądzę, że powinno być o doposażeniu kadłuba w brakujące elementy wyposażenia.

Jak dla mnie, to tekst Altaira sugeruje, że kadłub wymaga jeszcze prac konstrukcyjnych (budowlanych ) i całości prac wyposażeniowych.
I za moim ulubionym posłem można zapytać: Czy to przypadek ?

[Colonel]

A tymczasem powstała Rada, która będzie nam "radzić", żeby budować okręty:
http://www.defence24.pl/powstala-rada-budowy-okretow/

Cytowany post jest z grudnia 2012. Wśród założycieli tej "rady" jest niejaki Jeżewski. I jego fundacja, której jest dożywotnim prezesem http://www.fon.com.pl/ i której członkami honorowymi są m.in. Jan Paweł II, Prezydent Kaczorowski, Prałat Z.Peszkowski i abp.S.L Głodź.
Fundacja jest rzekomo OPP ale nie umiem znaleźć jej sprawozdań,które są chyba wymagane przy tym statusie.

[Seth]

Przy okazji apel: pamiętajmy i wypominajmy "władzy" (wszelkiej) złożone obietnice i deklaracje. Goście muszą mieć świadomość, że zostaną rozliczeni z każdego zdania.

to jest właśnie naiwność
jak dowodzi historia nikt z niczego nie zostanie rozliczony ani za nic nie będzie odpowiadać

[Waldek K]

Seth, w chwili obecnej może i naiwność, ale jak długo będziemy się godzić na to, że robi się z nas idiotów, tak długo na pewno nic się nie zmieni.