ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Mam prośbę o pomoc w zlokalizowaniu miejsca noszenia bandery wojennej przez ORP Garland w okresie 1940-1941.
Poniżej zamieszczam planiki z Modelarstwa Okrętowego i z misia oraz odpowiednie zdjęcia (przypominam, że rysunki odnoszą się do stanu sprzed skrócenia drugiego komina, a zdjęcia pokazują po skróceniu). Adam Werka temat potraktował po macoszemu i na czterech znanych mi obrazach Garlanda domalował nieistniejący gafel na maszcie tam podnosząc banderę. Jest ktoś w stanie rozsądnie wyjaśnić gdzie i w jakim okresie ten okręt podnosił banderę w ruchu? A już najbardziej interesuje mnie sam maj 1940 roku.
Poniżej zamieszczam planiki z Modelarstwa Okrętowego i z misia oraz odpowiednie zdjęcia (przypominam, że rysunki odnoszą się do stanu sprzed skrócenia drugiego komina, a zdjęcia pokazują po skróceniu). Adam Werka temat potraktował po macoszemu i na czterech znanych mi obrazach Garlanda domalował nieistniejący gafel na maszcie tam podnosząc banderę. Jest ktoś w stanie rozsądnie wyjaśnić gdzie i w jakim okresie ten okręt podnosił banderę w ruchu? A już najbardziej interesuje mnie sam maj 1940 roku.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Przed przejęciem przez PMW był tylni 3-nożny maszt. Na nim wisiała flaga brytyjska (a przynajmniej tak mi się wydaje ze zdjęcia ).
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Na śródokręciu jest nadbudówka z reflektorem i zapasowym kołem sterowym przed nimi jest taki pionowy drąg to tam ja dawali.
☠Rock Honor Ojczyzna☠
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Tu:
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Nie wiem czy pomoże, ale Stanisław Woźniak rysował tak...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Zdjęcie kolegi Wichra pochodzi z 1944 roku, a grafika Peperona pokazuje stan na 1942 rok.
Maszt o którym pisze Crolik zlikwidowano podczas remontu na Malcie w 1940.
W maju 1940 banderę dawano, albo na flagsztok na rufie, albo na drągu na śródokręciu.
Po remoncie (około 1945)gdzie ?obudowano? miejsce, w którym było zapasowe koło sterowe, na śródokręciu pojawił się flagsztok który widzicie na rysunkach i na zdjęciu z 1945.
A tak cały czas wieszano na tym drągu.
Maszt o którym pisze Crolik zlikwidowano podczas remontu na Malcie w 1940.
W maju 1940 banderę dawano, albo na flagsztok na rufie, albo na drągu na śródokręciu.
Po remoncie (około 1945)gdzie ?obudowano? miejsce, w którym było zapasowe koło sterowe, na śródokręciu pojawił się flagsztok który widzicie na rysunkach i na zdjęciu z 1945.
A tak cały czas wieszano na tym drągu.
☠Rock Honor Ojczyzna☠
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Dzięki Ramm .
A więc rysunek z misia jest poprawny, a z PM i Modelarstwa Okrętowego nie (tu są też błędy na dziobowej nadbudówce) . I weź tu ugotuj bigos . Jedyne wytłumaczenie, że tematem artykułu było malowanie i na tym się skupiono.
Czy ma ktoś jakiekolwiek zdjęcie Garlanda pozwalającego upewnić się czy w czasie wyjścia z Malty w maju 1940 roku bandera była na drzewcu rufowym, czy na pomoście reflektora (ale teraz już wiem, że jak co to w jego dziobowej części)?
A więc rysunek z misia jest poprawny, a z PM i Modelarstwa Okrętowego nie (tu są też błędy na dziobowej nadbudówce) . I weź tu ugotuj bigos . Jedyne wytłumaczenie, że tematem artykułu było malowanie i na tym się skupiono.
Czy ma ktoś jakiekolwiek zdjęcie Garlanda pozwalającego upewnić się czy w czasie wyjścia z Malty w maju 1940 roku bandera była na drzewcu rufowym, czy na pomoście reflektora (ale teraz już wiem, że jak co to w jego dziobowej części)?
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Ja nie mam takiego zdjęcia, ale na zdjęciach z 3 maja jest na rufie.
Marmik, a jak Twoim zdaniem był pomalowany kadłub Garlanda 4 maja 1940? Moim zdaniem na jakiś jasny, na pewno nie ciemny szary!Na zdjęciach ma białe działa i nadbudówki wygląda to bardzo podobnie jak HMS Garland z filmu z zrobionego w listopadzie 1939 r, maszt jeszcze widać i nie ma tego drzewca przy reflektorze . A może ja się mylę i ten maszt usunięto dopiero w Anglii?
Na zdjęciu ORP Garlanda z 1940, zanim zamiast wyrzutni torped dodano armatę p-lot, nie widzę już masztu.
Film z HMS Garlandem (od 11:00 minuty)
I zżera mnie ciekawość po co to wszystko, jeżeli to nie jest tajemnicą, oczywiście. Już raz pytałeś się o godzinę wyjścia okrętu z Malty, a teraz o banderę z tego dnia.
Marmik, a jak Twoim zdaniem był pomalowany kadłub Garlanda 4 maja 1940? Moim zdaniem na jakiś jasny, na pewno nie ciemny szary!Na zdjęciach ma białe działa i nadbudówki wygląda to bardzo podobnie jak HMS Garland z filmu z zrobionego w listopadzie 1939 r, maszt jeszcze widać i nie ma tego drzewca przy reflektorze . A może ja się mylę i ten maszt usunięto dopiero w Anglii?
Na zdjęciu ORP Garlanda z 1940, zanim zamiast wyrzutni torped dodano armatę p-lot, nie widzę już masztu.
Film z HMS Garlandem (od 11:00 minuty)
I zżera mnie ciekawość po co to wszystko, jeżeli to nie jest tajemnicą, oczywiście. Już raz pytałeś się o godzinę wyjścia okrętu z Malty, a teraz o banderę z tego dnia.
☠Rock Honor Ojczyzna☠
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
No dobra, tajemnicy nie będę robił
Pocztóweczka się kroi (trzecia w kolejnej dziewiątce) i jak zwykle chcemy by była jak najbardziej realistyczna
Co do pory doby to już wiem z pamiętników Wojciechowskiego, że wychodził popołudniu (tyle wystarczy). Fala na przejściu była całkiem całkiem, ale to portu aż w takim stopniu nie dotyczy. Jako ciekawostka, Garland był w rejsie do Aleksandrii "pomalowany" na... pisakowo 18 maja trafił na "oddech Sahary" który przywiał drobinki piasku kilkadziesiąt kilometrów w morze i oblepił cały okręt.
Pocztóweczka się kroi (trzecia w kolejnej dziewiątce) i jak zwykle chcemy by była jak najbardziej realistyczna
Co do pory doby to już wiem z pamiętników Wojciechowskiego, że wychodził popołudniu (tyle wystarczy). Fala na przejściu była całkiem całkiem, ale to portu aż w takim stopniu nie dotyczy. Jako ciekawostka, Garland był w rejsie do Aleksandrii "pomalowany" na... pisakowo 18 maja trafił na "oddech Sahary" który przywiał drobinki piasku kilkadziesiąt kilometrów w morze i oblepił cały okręt.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Cześć
Zamieszałem z tym masztem, ale wydaje mi się że już wiem jak z nim było. Znalazłem zdjęcia Garlanda najprawdopodobniej z jego rejsu do Anglii. Widać maszt jak na dłoni oraz pas na kominie. Myślę że banderę wywiesili na tym maszcie bo nie widać jej na rufie.
Zamieszałem z tym masztem, ale wydaje mi się że już wiem jak z nim było. Znalazłem zdjęcia Garlanda najprawdopodobniej z jego rejsu do Anglii. Widać maszt jak na dłoni oraz pas na kominie. Myślę że banderę wywiesili na tym maszcie bo nie widać jej na rufie.
☠Rock Honor Ojczyzna☠
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
O ile to pomoże - w styczniu 1940 roku, GARLAND miał czarne pasy na kominach (po jednym na obu), kadłub był zdecydowanie ciemniejszy niż nadbudówki, komin czy działa. Na linii wodnej był szeroki czarny pas.
Na ile to malowanie było prawdziwe w czerwcu 1940 roku - nie mam pojęcia.
Na ile to malowanie było prawdziwe w czerwcu 1940 roku - nie mam pojęcia.
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
☠Rock Honor Ojczyzna☠
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Pozostaje pytanie, a co w maju, bo to jest najistotniejsze. A że okręt całkowicie pomalowano na Malcie jest IMO pewne.
Pasy na kominie to przynależność do flotylli (1st Destroyer Flotilla), więc nie wiem czy po przejściu do PMW zostało tak samo. Jakby ktoś miał potwierdzenie to proszę o info.
Ramm, o jakim zdjęciu z rejsu do Anglii piszesz? Jakie malowanie na nim widać (czy jest czerwony pasek na kominie)? No i w Gibraltarze przeszedł jakiś mały remoncik, więc co nieco mogło się pozmieniać.
Pasy na kominie to przynależność do flotylli (1st Destroyer Flotilla), więc nie wiem czy po przejściu do PMW zostało tak samo. Jakby ktoś miał potwierdzenie to proszę o info.
Ramm, o jakim zdjęciu z rejsu do Anglii piszesz? Jakie malowanie na nim widać (czy jest czerwony pasek na kominie)? No i w Gibraltarze przeszedł jakiś mały remoncik, więc co nieco mogło się pozmieniać.
Masz na myśli ten maszt od anteny jaki pokazałeś na tym zdjeciu?Myślę że banderę wywiesili na tym maszcie bo nie widać jej na rufie.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
Widać maszt, pas na kominie, jasne nadbudówki i polskich marynarzy w krótkich rękawkach. Myślę że okręt znajduje się jeszcze na Morzu Śródziemnym.
Chciałem wyjaśnić mój słownik żebyśmy wszyscy wiedzieli o czym mowa.
maszt - wysoki 3 palowy maszt na nadbudówce rufowej
drąg/drzewiec - mały maszt na nadbudówce na śródokręciu, który pojawił się gdy usunięto maszt z rufy. wieszano na nim banderę
Chciałem wyjaśnić mój słownik żebyśmy wszyscy wiedzieli o czym mowa.
maszt - wysoki 3 palowy maszt na nadbudówce rufowej
drąg/drzewiec - mały maszt na nadbudówce na śródokręciu, który pojawił się gdy usunięto maszt z rufy. wieszano na nim banderę
☠Rock Honor Ojczyzna☠
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
1. Kolory.
W początkach 1940 roku Anglicy stosowali różne odcienie szarości, ale już zaczęli wprowadzać eksperymentalnie kolorowe dodatki.
2. Wzory.
Wg Ravena okręty typu G pod koniec 1939 dostały kamuflaż, ale nie wszystkie. Dostały go GRENVILLE i GRIFFIN - wg D. Williamsa był to pierwszy półoficjalny, wzór wprowadzony w RN na polecenie adm. Dunbar-Nasmith. Myślę, że pomalowano je w kamuflaż po przejściu z M. Śródziemnego do UK, co nastąpiło w połowie listopada 1939. Raven podaje, że kamuflaż miały też GRENADE i GARLAND, różny od poprzedniej dwójki, ale nie wiadomo jaki. GIPSY i GLOWWORM nie miały kamuflażu na dzień zatopienia.
W załączeniu wzory kamuflażu na GRENVILLE i GRIFFIN z przełomu 1939/1940 oraz wzór dla GRENADE na maj 1940 (ale nie wiadomo, kiedy go dostał).
Williams podaje, że kolor "stone" na GRENADE to "light buff" czyli bardzo jasny słomkowy. Może ten "stone" to piaskowiec?
3. GARLAND.
Pierwsze kamuflaże wprowadzono na okręty typu G około listopada 1939. Jak wiadomo GARLAND we wrześniu 1939 uległ wypadkowi i stanął do remontu; w związku z tym - chyba mu w stoczni nie malowali kamuflażu? Więc co miał Raven na myśli?
Po remoncie został na Morzu Śródziemnym i był przydzielony do 14 Flotylli Niszczycieli. Czyli trzeba by sprawdzić, jak były malowane okręty 14DF - bo raczej do nich powinien dopasować się GARLAND, a nie do reszty Flotylli, która w tym czasie była w Anglii.
Co do masztu: przyjęło się, że podczas remontu na Malcie zlikwidowano rufowy maszt i wstawiono działo 76mm. Tak też podałem w MSiO, ale zastanawiam się, czy to mogło być. Skądinąd wiadomo (ale nie pamiętam skąd ...) że działa w miejsce wyrzutni torped Anglicy zaczęli montować dopiero po kampanii francuskiej. Czyli GARLAND mógł wyjść z Malty (w maju) bez działa. Z tym działem związany był maszt rufowy, który ścinano aby nie ograniczał pola ostrzału.
Działo mógł dostać w Gibraltarze (gdzie był remontowany przez ponad 2 tygodnie we wrześniu 1940) lub podczas przystosowania do służby eskortowej w Plymouth w październiku 1940.
I na koniec. W Gibraltarze stał ponad 2 tygodnie. Więc mógł wejść w pomalowany w jakiś sposób, a wyjść - pomalowany inaczej...
W początkach 1940 roku Anglicy stosowali różne odcienie szarości, ale już zaczęli wprowadzać eksperymentalnie kolorowe dodatki.
2. Wzory.
Wg Ravena okręty typu G pod koniec 1939 dostały kamuflaż, ale nie wszystkie. Dostały go GRENVILLE i GRIFFIN - wg D. Williamsa był to pierwszy półoficjalny, wzór wprowadzony w RN na polecenie adm. Dunbar-Nasmith. Myślę, że pomalowano je w kamuflaż po przejściu z M. Śródziemnego do UK, co nastąpiło w połowie listopada 1939. Raven podaje, że kamuflaż miały też GRENADE i GARLAND, różny od poprzedniej dwójki, ale nie wiadomo jaki. GIPSY i GLOWWORM nie miały kamuflażu na dzień zatopienia.
W załączeniu wzory kamuflażu na GRENVILLE i GRIFFIN z przełomu 1939/1940 oraz wzór dla GRENADE na maj 1940 (ale nie wiadomo, kiedy go dostał).
Williams podaje, że kolor "stone" na GRENADE to "light buff" czyli bardzo jasny słomkowy. Może ten "stone" to piaskowiec?
3. GARLAND.
Pierwsze kamuflaże wprowadzono na okręty typu G około listopada 1939. Jak wiadomo GARLAND we wrześniu 1939 uległ wypadkowi i stanął do remontu; w związku z tym - chyba mu w stoczni nie malowali kamuflażu? Więc co miał Raven na myśli?
Po remoncie został na Morzu Śródziemnym i był przydzielony do 14 Flotylli Niszczycieli. Czyli trzeba by sprawdzić, jak były malowane okręty 14DF - bo raczej do nich powinien dopasować się GARLAND, a nie do reszty Flotylli, która w tym czasie była w Anglii.
Co do masztu: przyjęło się, że podczas remontu na Malcie zlikwidowano rufowy maszt i wstawiono działo 76mm. Tak też podałem w MSiO, ale zastanawiam się, czy to mogło być. Skądinąd wiadomo (ale nie pamiętam skąd ...) że działa w miejsce wyrzutni torped Anglicy zaczęli montować dopiero po kampanii francuskiej. Czyli GARLAND mógł wyjść z Malty (w maju) bez działa. Z tym działem związany był maszt rufowy, który ścinano aby nie ograniczał pola ostrzału.
Działo mógł dostać w Gibraltarze (gdzie był remontowany przez ponad 2 tygodnie we wrześniu 1940) lub podczas przystosowania do służby eskortowej w Plymouth w październiku 1940.
I na koniec. W Gibraltarze stał ponad 2 tygodnie. Więc mógł wejść w pomalowany w jakiś sposób, a wyjść - pomalowany inaczej...
- Załączniki
-
- UK - typ G kamuflaz 001.jpg (94 KiB) Przejrzano 15810 razy
Re: ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?
To znaczy co...? Nie wiemy nic?
Ramm, skąd wiesz, że to polscy marynarze? Szkoda, że nie widać reszty komina, bo w 14 flotylli musiałby mieć czerwony i czarny pas, a ten czerwony co widać to strasznie ciemny jakoś jest.
Garland doczłapał się do Gibraltaru (trochę na holu) z popękanymi rurkami w dwóch kotłach i to one były głównie naprawiane (de facto w okresie 7-13 IX), a po ich naprawie okręt wychodził na próby i trzydniowy patrol. Myślę, że nie było zbyt wiele czasu (i sensu, skoro w UK czekał go remont) na malowanie, ale to tylko spekulacje.
Biorąc pod uwagę aktywność bojową i warunki atmosferyczne myślę, że w okresie pomiędzy opuszczeniem Malty, a przybyciem do UK okręt nie był malowany.
No i najważniejsze: wg Wojciechowskiego działo plot zamontowano dopiero w UK!!! Pisze, że jak wrócił z urlopu to zobaczył je zamiast swojego drugiego aparatu torpedowego! Pisze też o malowaniu (po 24 X).
Moim zdaniem to bardzo wiarygodna informacja (w innym miejscu pisze, że 12 X odstawili okręt do generalnego remontu i przezbrojenia).
Wszystkie info z pamiętnika, który właśnie pospiesznie czytam: No i działo nr 4... podobno przy nim ustawiono krzesła dla gości podczas ceremonii podniesienia bandery na Malcie (pisze o tym Pertek w WDMF cytując Wojciechowskiego, ale nie z ww. pamiętnika). Czyli co? Jednak było?
Może trzeba rozważyć hipotezę, że Garland opuścił Maltę z dwoma wt, 4 działami 120 mm i rufowym masztem, pomalowany na szaro?
Ramm, skąd wiesz, że to polscy marynarze? Szkoda, że nie widać reszty komina, bo w 14 flotylli musiałby mieć czerwony i czarny pas, a ten czerwony co widać to strasznie ciemny jakoś jest.
Garland doczłapał się do Gibraltaru (trochę na holu) z popękanymi rurkami w dwóch kotłach i to one były głównie naprawiane (de facto w okresie 7-13 IX), a po ich naprawie okręt wychodził na próby i trzydniowy patrol. Myślę, że nie było zbyt wiele czasu (i sensu, skoro w UK czekał go remont) na malowanie, ale to tylko spekulacje.
Biorąc pod uwagę aktywność bojową i warunki atmosferyczne myślę, że w okresie pomiędzy opuszczeniem Malty, a przybyciem do UK okręt nie był malowany.
No i najważniejsze: wg Wojciechowskiego działo plot zamontowano dopiero w UK!!! Pisze, że jak wrócił z urlopu to zobaczył je zamiast swojego drugiego aparatu torpedowego! Pisze też o malowaniu (po 24 X).
Moim zdaniem to bardzo wiarygodna informacja (w innym miejscu pisze, że 12 X odstawili okręt do generalnego remontu i przezbrojenia).
Wszystkie info z pamiętnika, który właśnie pospiesznie czytam: No i działo nr 4... podobno przy nim ustawiono krzesła dla gości podczas ceremonii podniesienia bandery na Malcie (pisze o tym Pertek w WDMF cytując Wojciechowskiego, ale nie z ww. pamiętnika). Czyli co? Jednak było?
Może trzeba rozważyć hipotezę, że Garland opuścił Maltę z dwoma wt, 4 działami 120 mm i rufowym masztem, pomalowany na szaro?
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.