Export OW ZSRR via PRL
Export OW ZSRR via PRL
Nie wiem czy to juz bylo, ale ponoc ZSRR sprzedawal OW via PRL,
nie wiem czy PMW czy tez wojskowy odpowiednik CENTROMORu
Ponoc byly to OP, kutry i niszczyciele.
Polacy szkolili tez zalogi tych okretow.
Czy sa nowe pelna dane na ten temat?
Czy Polscy marynarze z PMW sluzyli w innych marynarkach jako konsultanci , itd?
avm
nie wiem czy PMW czy tez wojskowy odpowiednik CENTROMORu
Ponoc byly to OP, kutry i niszczyciele.
Polacy szkolili tez zalogi tych okretow.
Czy sa nowe pelna dane na ten temat?
Czy Polscy marynarze z PMW sluzyli w innych marynarkach jako konsultanci , itd?
avm
Re: Export OW ZSRR via PRL
Ja wiem o niszczycielach dla Indonezji, które nosiły polskie nazwy, bander i znaki w czasie przejścia z Bałtyku do Indonezji.
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Re: Export OW ZSRR via PRL
A to nie były niszczyciele dla Egiptu, typu, bodajże 30 bis, które z polskimi znakami i pod polską banderą (o nazwach nic nie słyszałem) przeprowadzały radzieckie załogi z Oksywia do Aleksandrii? Towarzyszył im wówczas polski frachtowiec, na którym niby był polski oficer koordynujący całą akcję.
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Re: Export OW ZSRR via PRL
Ja slszaleo o niszczycielach, OP do Egiptu i Indonezji.
Kutrach rakietowych na Kube.
avm
Kutrach rakietowych na Kube.
avm
Re: Export OW ZSRR via PRL
Najważniejsze dane są zapewne głęboko w archiwach i podejrzewam, że długo tam pozostaną. Tak na szybko przypominam sobie, że w swych książkach o pisali o tym Witkowski i Soysal.
Baltops 2012---> http://fotogdynia.blogspot.com/2012/06/ ... warty.html
Sprzedaję: http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=1377717
Sprzedaję: http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=1377717
Re: Export OW ZSRR via PRL
W książce L.Winogradowa - z 1996 roku - "Korabli mieniajut flag" opisana jest dokładnie historia transferu sowieckich okrętów wojennych do Indonezji za pośrednictwem Polski. Były to 2 niszczyciele (pr. 30bis) z Floty Czarnomorskiej oraz 2 okręty podwodne (pr. 613), 2 niszczyciele i kutry pop z Floty Oceanu Spokojnego. W Janes Fighting Ships (bodajże z roku 1959) zauważono ten transfer i nasza flota "zyskała" nowe okręty podwodne i niszczyciele.
Jednostki w Surabaji przekazywał, w mieniu PRL, pułkownik Kaługin (oficer ludowego WP).
JB
Jednostki w Surabaji przekazywał, w mieniu PRL, pułkownik Kaługin (oficer ludowego WP).
JB
Re: Export OW ZSRR via PRL
a kiedy te transakcje miały miejsce?
Re: Export OW ZSRR via PRL
W Jane 1958-59 i 1959-60 1960-61 nie ma tych pokretowJB pisze: W Janes Fighting Ships (bodajże z roku 1959) zauważono ten transfer i nasza flota "zyskała" nowe okręty podwodne i niszczyciele.
JB
Ciekawostka wszytkie podaja przygotowywana konstrunkcje eskortowca pomiedzy RYGA a KRONSZTADEM w Gdyni.
Re: Export OW ZSRR via PRL
Ciekawa historia. Przyznam, że nie słyszałem o tym procederze.
Zastanawia mnie, po co komu była potrzebna ta zasłona dymna. Czyżby ZSRR nie mogło bezpośrednio sprzedawać swoich okrętów.
Zastanawia mnie, po co komu była potrzebna ta zasłona dymna. Czyżby ZSRR nie mogło bezpośrednio sprzedawać swoich okrętów.
http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
Re: Export OW ZSRR via PRL
Zdaje mi się, że coś jest o tym we wspomnieniach kmdr Witkowskiego - swego czasu kierownika Muzeum Marynarki Wojennej i jedynego chyba w latach 70tych starszego oficera PMW, który płynnie mówił po angielsku.
Re: Export OW ZSRR via PRL
Przecież Związek Sowiecki bronił pokoju na świecie, a tak mógłby być oskarżony o podsycanie wyścigu zbrojeńRyszardL pisze:Zastanawia mnie, po co komu była potrzebna ta zasłona dymna. Czyżby ZSRR nie mogło bezpośrednio sprzedawać swoich okrętów.
Re: Export OW ZSRR via PRL
Z moich dawnych notatek.AvM pisze:W Jane 1958-59 i 1959-60 1960-61 nie ma tych okretowJB pisze: W Janes Fighting Ships (bodajże z roku 1959) zauważono ten transfer i nasza flota "zyskała" nowe okręty podwodne i niszczyciele.
JB
Ciekawostka wszytkie podaja przygotowywana konstrunkcje eskortowca pomiedzy RYGA a KRONSZTADEM w Gdyni.
JFS 1961-62:
m.in. okręty podwodne: Sęp, 2 W (Polska nie miał wtedy op projektu 613 = NATO W), 6 M, z adnotacją: Two W class subs were sold by Poland to Indonesia in Aug 1959.
JFS 1967-68:
m.in. niszczyciele: 271 i 4 Skoryj (były tylko 2).
Jeśli chodzi o transfery sowieckich okrętów do Egiptu z udziałem PRL, to Witkowski oraz Miciński (III tom Księgi statków polskich) opisują rejs okrętu podwodnego pr. 615 (Malutka) z Gdyni do Egiptu w październiku 1956 roku. Okręt płynął w towarzystwie statku BAŁTYK pod polską banderą i miał 3 dowódców: sowieckiego, polskiego (kpt. mar. Leon Ratajczak) i egipskiego, na kiosku miał wymalowany znak taktyczny M-107 (polskie okrety tego typu nosiły oznaczenia od M-100 do M-105). Witkowski pisze o transferze do Egiptu - pod polską banderą - jeszcze kilku okrętów, niszczyciela i 4 dużych ścigaczy op (ze strony polskiej tym zespołem dowodził Zygmunt Rudomino).
JB
Re: Export OW ZSRR via PRL
A propos sprzedaży przez Polskę kutrów rakietowych. W latach 90. ubiegłego wieku miała sie ukazać w wydawnictwie MON książka o polskim eksporcie broni do krajów "trzeciego" świata. Nie ukazała się, ale w tym czasie w prasie wojskowej pojawiły się informacje, że Polska eksportowała MOR-y (czyli kutry rakietowe pr. 205). To pasuje do informacji AvM o sprzedaży kutrów rakietowych dla floty kubańskiej.
JB
JB
Re: Export OW ZSRR via PRL
Handlem bronią w PRL zajmował się Centralny Zarząd Inżynierii Ministerstwa Handlu Zagranicznego i Gospodarki Morskiej (później Ministerstwa Współpracy z Zagranicą), a po przemianach Przedsiębiorstwo Handlu Zagranicznego Cenzin. Centralny Zarząd Inżynierii był zorganizowany na wzór sowieckiej instytucji o nazwie Gławnoje Inżynierskoje Uprawljenie (GIU).AvM pisze:Nie wiem czy to juz bylo, ale ponoc ZSRR sprzedawal OW via PRL,
nie wiem czy PMW czy tez wojskowy odpowiednik CENTROMORu...
Dokumenty są, tylko czekają na nieleniwych historyków. W archiwum MON, znajdującym się w Twierdzy Modlińskiej, są dokumenty wspomnianych instytucji z lat 1956-1996 (zespół akt Nr 262).miczman pisze:Najważniejsze dane są zapewne głęboko w archiwach i podejrzewam, że długo tam pozostaną. Tak na szybko przypominam sobie, że w swych książkach o pisali o tym Witkowski i Soysal.
JB
Re: Export OW ZSRR via PRL
Czyli w zasadzie nie ma problemu. Uniwersytety, Akademie, Wyższe Szkoły pełne są adiunktów i profesorów a i "historyków" też nie brak za to wyników badań jakoś nie ma. W zasadzie to taka ogólna refleksja i niestety smutna
Baltops 2012---> http://fotogdynia.blogspot.com/2012/06/ ... warty.html
Sprzedaję: http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=1377717
Sprzedaję: http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=1377717
Re: Export OW ZSRR via PRL
Czy taki "eksport" był stosowany w latach późniejszych (1970-89)? Czy to była tylko fanaberia lat sześćdziesiątych?
PS faktycznie można zagonić do roboty całe roczniki doktorantów historii z UG niech opracują to zagadnienie
PS faktycznie można zagonić do roboty całe roczniki doktorantów historii z UG niech opracują to zagadnienie